حوار من اجل قراءة جديدة للعلمانية .... رد على مقال عبدالله العليان الاخير

[سوريانا]

أخت سوريانا: الحديث يطول عن حياة الفلاسفة من أمثال سارتر، وفوكو، وهيدجر وحتى الثوري كارل ماركس.. وغيرهم !! أختي العزيزة لا تفتحون هذا الباب.. ففي أخبارهم بلاوي عن الحياة اياها !! أنا قرأت مقالا نشر في صحيفة النهار اللبنانية منقولا عن مجلة (لير) الفرنسية عن حياة الفلاسفة (ج) وفيه الغرائب .. أنصح عدم مناقشة هذا الموضوع تماما .

أخي الفكر الثاقب انا اناقش هنا الفكر العلماني في جانبه التنظيري

ولا أتحدث عن الحياة الخاصة للفلاسفة والمفكرين ... وشتان ما بينهما

[حشيمة]

أختي الكريمة أنتِ تريدين هنا تعريف العلمانية حسب الرؤية الدينية التي تؤمنين بها وقد أوضحتِ لك بأن العلمانية هي ظاهرة فكرية ولا علاقة لها بالدين عموما أحترم وجهة نظركِ ولكني أختلف معها

؟

كيف تختلف مع وجهة نظري؟ انا الى الان ما ابديت رأيي في العلمانية.
انت تسوق للعلمانيه ولا تعرف ما فائدة العلمانية للمجتمع العماني المسلم؟ انت تظلم نفسك يا اخي.
ولاحظ انا لا انظر للجانب السلبي انا اريد الجانب الايجابي لهذه الظاهره الفكريه.

بعدين يا اخوان ليش تاخذون شيء غير مناسب انتم لا تفهمونه، ليش تستبدلون دينكم لمطامع دنيويه، نحن مجتمع مترابط جمعنا الاسلام، قال الله تعالى في سورة ال عمران (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) صدق الله العظيم، ومن ابرز سمات مجتمعنا الامر بالمعروف والنهي عن المنكر، وقال عز وجل ايضا في سورة ال عمران (كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ) صدق الله العظيم، فيا جماعه انا شنو يفيدني اني اشوف منكر وما اغيرة.

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

[حشيمة]

الى الان لا احد يتكلم عن سلبيات الانظم العلمانية

لكن هناك من يفسر العلماننيه بتفسيرات اخرى

مثلا ، العلمانية يفسرها المفكر الاسلامي عبدالوهاب المسيري على انها "فصل مجمل حياه الانسان عن جميع القيم الانسانيه والاخلاقيه والدينيه حيث يتحول العالم الى ماده استعماليه يوظفها القوي لحسابة"

يا خوي احنا نبي الايجابيات ما حصلناها

بارك الله فيك

[سوريانا]

؟

كيف تختلف مع وجهة نظري؟ انا الى الان ما ابديت رأيي في العلمانية.
انت تسوق للعلمانيه ولا تعرف ما فائدة العلمانية للمجتمع العماني المسلم؟ انت تظلم نفسك يا اخي.
ولاحظ انا لا انظر للجانب السلبي انا اريد الجانب الايجابي لهذه الظاهره الفكريه.

بعدين يا اخوان ليش تاخذون شيء غير مناسب انتم لا تفهمونه، ليش تستبدلون دينكم لمطامع دنيويه، نحن مجتمع مترابط جمعنا الاسلام، قال الله تعالى في سورة ال عمران (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) صدق الله العظيم، ومن ابرز سمات مجتمعنا الامر بالمعروف والنهي عن المنكر، وقال عز وجل ايضا في سورة ال عمران (كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ) صدق الله العظيم، فيا جماعه انا شنو يفيدني اني اشوف منكر وما اغيرة.

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

سؤال جميل ووجيه أختي حشيمة ونتمنى جوابا عليه

....

ما الفائدة التي يجنيها المجتمع العماني العربي المسلم من العلمانية ؟

[عماني مسقطي]

سؤال للحبيب صالح البلوشي :::

المسلمون يؤمنون بأحكام الجلد للزاني وقطع يد السارق (بدون بتر) وغيرها من أحكام قرآنية كريمة ثابتة عند المسلمين
(1) هل تعارض العلمانية تطبيق هذه الأحكام؟
(2) إن كان الإجابة بنعم، فكيف للمسلمين تطبيقها في ظل دولة مدنية بها مسلمون وغير مسلمون ؟

[صالح عبدالله البلوشي]

سؤال للحبيب صالح البلوشي :::

المسلمون يؤمنون بأحكام الجلد للزاني وقطع يد السارق (بدون بتر) وغيرها من أحكام قرآنية كريمة ثابتة عند المسلمين
(1) هل تعارض العلمانية تطبيق هذه الأحكام؟
(2) إن كان الإجابة بنعم، فكيف للمسلمين تطبيقها في ظل دولة مدنية بها مسلمون وغير مسلمون ؟

سيدي الكريم العلمانية تعني فصل الدين عن السياسة وأيضا عن التشريع القانوني بمعنى أن القوانين السائدة حسب المنهج العلماني لا علاقة لها بالنصوص الدينية ومن ضمنها الاحكام التي ذكرتها مع العلم بأنه - بأستثناء السعودية وإيران والمناطق الفقيرة التي بحوزة بعض الجماعات الدينية المتطرفة في الصومال - لا توجد دولة عربية وإسلامية واحدة تطبق الحدود التي جاء ذكرها في مداخلتك الكريمة .

وشكرا

[حشيمة]

سؤال جميل ووجيه أختي حشيمة ونتمنى جوابا عليه

....

ما الفائدة التي يجنيها المجتمع العماني العربي المسلم من العلمانية ؟

شكرا لتكرار السؤال

وسبحان الله الواحد مهما يقرا في كتب الغير لازم ياخذ الشي الزين اللي يعيننا في ديننا واخرتنا

بارك الله فيج

[alwageeh]

أخي العزيز
دائما أراك تتهرب من المداخلات التي تناقض ما أتيت به
أعتقد أن الأستاذ العليان فكره أكثر وضوحا ومنطقية ولا يمكنك مقارعة فكره أبدا
العليان أفكاره مبنية على حقائق ووقائع بعكس أنت أخي العزيز تتكئ بأقوال علمانيين
وكأنها وحي منزل ، عليك النظر إلى الواقع وعليك أن ترى العلمانية من عدة زوايا
وليس من زاوية واحدة ، يجب أن تحلل العلمانية من كل جوانبها سلبياتها إيجابياتها
هل هي فعلا قادرة على تلبية كل الجوانب الانسانية المادية والمعنوية على حد سواء؟؟

[alwageeh]

سؤال للحبيب صالح البلوشي :::

المسلمون يؤمنون بأحكام الجلد للزاني وقطع يد السارق (بدون بتر) وغيرها من أحكام قرآنية كريمة ثابتة عند المسلمين
(1) هل تعارض العلمانية تطبيق هذه الأحكام؟
(2) إن كان الإجابة بنعم، فكيف للمسلمين تطبيقها في ظل دولة مدنية بها مسلمون وغير مسلمون ؟

سؤال وجيه جدا
ولكن بالفعل الآن الزاني لا يجلد والسارق لا تقطع يده أي أننا نطبق بعض جزئيات
هذه العلمانية ولكن الكاتب يريدها أكثر عموما وشمولا ، ذكرنا مرارا وتكرارا أن
العلمانية سوف تتعارض مع المجتمع المسلم كون المجتمع المسلم تحكمه عادات
وتقاليد إسلامية وليس من السهل أن تمسح عادات وتقاليد مترسخة من زمن طويل
كما أنه لا يمكن أن يستبدل الفكر الاسلامي بفكر ناقص كالفكر العلماني .
ثم تطبيق القوانين يعتمد على الأغلبية العظمى في الدول ففي أوروبا مثلا يطبقون
منهجهم العلماني البحت ويفرض على المسلمين هناك ، وهذا ما يجب فعله إيضا
في الدول الاسلامية

[فولتير الشرق]

اسئلة لكل من يرفض العلمانية:

1- الربا: ماهو المشروع الاقتصادي الاسلامي الذي يستطيع ان يخلق الرواج التجاري والصناعي والذي سيتجاوز الدول الصناعية ( الربوية)الكبرى مثل الصين والاتحاد الاوروبي واميركا؟ ماهو البديل للنظام النقدي العالمي المدار حاليا من صندوق النقد الدولي والبنك الدولي للانشاء والتعمير؟؟؟
2- السياسة: ماهو النظام السياسي الذي يستطيع التعامل مع كل الطوائف والتيارات ويحقق مناخا ديموقراطيا وينظر للانسان على انه انسان ومواطن ؟؟؟علما بان اوروبا الان تحاول ان تتجاوز ازمة المهاجرين الغير شرعيين واللاجئين refuges مثل فرنسا وانجلترا وتتجاوز ازمة المواطنة الى الانسنة؟؟؟
3- الفن والادب: ماهو الفن والادب الموعود في ظل الدولة الاسلامية ؟؟؟ هل الفن والادب في حقيقتهما يتقيدان بانظمة عقائدية ايديولوجية ام انهما احرار؟؟ خاصة وان الغناء والموسيقى والتصوير والرواية مقيدة بقيود اجتماعية اكثر منها حكومية""مع احترامي لقانون المطبوعات والنشر""؟؟؟
4- ماهي المناهج العلمية الاسلامية التي قد تكون اكثر نجاعة من المناهج العلمية العلمانية ؟؟ مثلا لو قيل ان عقدة نفسية سببها مشكلة جنسية لرجل او امراة وعلاجها قد يكون شبه تحرري,,, هل ياترى يتم الالتفاف على المنهج السيكولوجي بغية عدم التصادم؟؟ هل المنهج العلمي الابستيمولوجي الحديث( التفكير في التفكير) سيتم الاخذ به وهو يخالف الثوابت القرانية لانه ينتقد كل شيء؟؟؟
5- السيادة: ماهي السيادة التي تستمد منها الامة شرعيتها في ظل الدولة الاسلامية؟؟ هل هو الله ؟؟ وكيف يتم التوفيق بين الامة والله في الحكم؟؟ اليس ادخال الله في الموضوع ذريعة لتحكم رجال الدين واولي الامر في النظام السياسي اما ماذا؟؟
-

[ماجد الهادي]

ماجد هل الإباحية الجنسية هي القضية الأساسية للعلمانية ؟

.....

أين الإباحية الجنسية في كتب الفلاسفة والمفكرين في الغرب ؟

هي احدى القضايا التي تتبناها العلمانية التحريرية ..
هل قرأتي لسيمغوند فرويد لكي ترى الاباحية الجنسية باوجها ..

[alwageeh]

اسئلة لكل من يرفض العلمانية:

1- الربا: ماهو المشروع الاقتصادي الاسلامي الذي يستطيع ان يخلق الرواج التجاري والصناعي والذي سيتجاوز الدول الصناعية ( الربوية)الكبرى مثل الصين والاتحاد الاوروبي واميركا؟ ماهو البديل للنظام النقدي العالمي المدار حاليا من صندوق النقد الدولي والبنك الدولي للانشاء والتعمير؟؟؟
2- السياسة: ماهو النظام السياسي الذي يستطيع التعامل مع كل الطوائف والتيارات ويحقق مناخا ديموقراطيا وينظر للانسان على انه انسان ومواطن ؟؟؟علما بان اوروبا الان تحاول ان تتجاوز ازمة المهاجرين الغير شرعيين واللاجئين refuges مثل فرنسا وانجلترا وتتجاوز ازمة المواطنة الى الانسنة؟؟؟
3- الفن والادب: ماهو الفن والادب الموعود في ظل الدولة الاسلامية ؟؟؟ هل الفن والادب في حقيقتهما يتقيدان بانظمة عقائدية ايديولوجية ام انهما احرار؟؟ خاصة وان الغناء والموسيقى والتصوير والرواية مقيدة بقيود اجتماعية اكثر منها حكومية""مع احترامي لقانون المطبوعات والنشر""؟؟؟
4- ماهي المناهج العلمية الاسلامية التي قد تكون اكثر نجاعة من المناهج العلمية العلمانية ؟؟ مثلا لو قيل ان عقدة نفسية سببها مشكلة جنسية لرجل او امراة وعلاجها قد يكون شبه تحرري,,, هل ياترى يتم الالتفاف على المنهج السيكولوجي بغية عدم التصادم؟؟ هل المنهج العلمي الابستيمولوجي الحديث( التفكير في التفكير) سيتم الاخذ به وهو يخالف الثوابت القرانية لانه ينتقد كل شيء؟؟؟
5- السيادة: ماهي السيادة التي تستمد منها الامة شرعيتها في ظل الدولة الاسلامية؟؟ هل هو الله ؟؟ وكيف يتم التوفيق بين الامة والله في الحكم؟؟ اليس ادخال الله في الموضوع ذريعة لتحكم رجال الدين واولي الامر في النظام السياسي اما ماذا؟؟
-

أخي العزيز
الدين الاسلامي يصلح لكل زمان ومكان كونه شامل ويحمل في طياته القوانين المنظمة لحياة الانسان بكل جوانبها
دعني أسألك سؤالا وأتمنى أن تجبني عليه
ما سر نجاح الدولة الاسلامية عندما كانت تطبق النظام الاسلامي نجاح علمي ونجاح أدبي وفكري واقتصادي وسياسي وعسكري
أجبني ما سر نجاح الدولة الاسلامية فيما مضى حيث كانت الدول الغربية تغط في ظلام دامس ،، بكل تأكيد الكنيسة والنصرانية
غير قابلة للتطبيق كون أنها محرفة وقد تم تعديلها وما يتناسب مع مصلحة من قام بتحريفها .
الدولة الاسلامية ناجحة منذ الأزل وقد حدث الخلل بسبب التخلي عن السياسة الاسلامية السابقة فأصبحنا بين العلمانية والقوانين
الاسلامية التي تم الأخذ بما يتناسب وترك ما تعارض مع مصلحة المشرعين .

[ماجد الهادي]

اسئلة لكل من يرفض العلمانية:

1- الربا: ماهو المشروع الاقتصادي الاسلامي الذي يستطيع ان يخلق الرواج التجاري والصناعي والذي سيتجاوز الدول الصناعية ( الربوية)الكبرى مثل الصين والاتحاد الاوروبي واميركا؟ ماهو البديل للنظام النقدي العالمي المدار حاليا من صندوق النقد الدولي والبنك الدولي للانشاء والتعمير؟؟؟
2- السياسة: ماهو النظام السياسي الذي يستطيع التعامل مع كل الطوائف والتيارات ويحقق مناخا ديموقراطيا وينظر للانسان على انه انسان ومواطن ؟؟؟علما بان اوروبا الان تحاول ان تتجاوز ازمة المهاجرين الغير شرعيين واللاجئين refuges مثل فرنسا وانجلترا وتتجاوز ازمة المواطنة الى الانسنة؟؟؟
3- الفن والادب: ماهو الفن والادب الموعود في ظل الدولة الاسلامية ؟؟؟ هل الفن والادب في حقيقتهما يتقيدان بانظمة عقائدية ايديولوجية ام انهما احرار؟؟ خاصة وان الغناء والموسيقى والتصوير والرواية مقيدة بقيود اجتماعية اكثر منها حكومية""مع احترامي لقانون المطبوعات والنشر""؟؟؟
4- ماهي المناهج العلمية الاسلامية التي قد تكون اكثر نجاعة من المناهج العلمية العلمانية ؟؟ مثلا لو قيل ان عقدة نفسية سببها مشكلة جنسية لرجل او امراة وعلاجها قد يكون شبه تحرري,,, هل ياترى يتم الالتفاف على المنهج السيكولوجي بغية عدم التصادم؟؟ هل المنهج العلمي الابستيمولوجي الحديث( التفكير في التفكير) سيتم الاخذ به وهو يخالف الثوابت القرانية لانه ينتقد كل شيء؟؟؟
5- السيادة: ماهي السيادة التي تستمد منها الامة شرعيتها في ظل الدولة الاسلامية؟؟ هل هو الله ؟؟ وكيف يتم التوفيق بين الامة والله في الحكم؟؟ اليس ادخال الله في الموضوع ذريعة لتحكم رجال الدين واولي الامر في النظام السياسي اما ماذا؟؟
-

شكلك نسيت الازمة المالية التي عصفت بامريكا ونسيت الأزمة المالية اليونانية وحالات التقشف وفرض الضرائب الان في بريطانيا والبرتغال واسبانيا ..
شكلك تعاني من ازمة ايدولوجية ولا استبعد بانها راح تكون ابسمولوجية ..
النظام السياسي الذي يشتمل كل الطوائف ما هو هذا النظام اخبرني ما هي الدولة التي قد نجح بها هذا النظام العلماني ، اوروبا تحاول ذلك ..
يا ترى من يحاول واي حزب ديمقراطي او محافظ او عمالي يقوم بذلك ، هي ليست محاولة بل دعوه من قبل بعض الانظمه وقوبل بالرفض من قبل الانظمة والاحزاب الاخرى ..
نحن هنا نتعامل مع الانسان ومفهومه الواسع في الجانب السياسي ..
عصر التنوير ماذا قد جلب لنا هل نسيت الحرب العالمية الاولى والثانية وهل نسيت الحرب الباردة وهل نسيت مشروع الصواريخ الامريكية قبالة روسيا والحرب بين جورجيا وروسيا أين انت من كل هذا ..
الفن والادب ليس علمي بل هو يندرج تحت فنون استشعارية سيكولوجية ويتبع الخيال لا دخل له في ايجابية واستفادة مجتمعية هنا الفرق ..
العلماء والمخترعين اليوم في عالمنا العربي والبعض منهم قد هاجر الى الغرب هم مسلمين واما التنويرين المتشدقين لم نرى منهم سوى كلام وتبجج بالحديث والفعل منهم ابعد ما يكون ..

[ابو حامد الغزالي]

اسئلة لكل من يرفض العلمانية:

1- الربا: ماهو المشروع الاقتصادي الاسلامي الذي يستطيع ان يخلق الرواج التجاري والصناعي والذي سيتجاوز الدول الصناعية ( الربوية)الكبرى مثل الصين والاتحاد الاوروبي واميركا؟ ماهو البديل للنظام النقدي العالمي المدار حاليا من صندوق النقد الدولي والبنك الدولي للانشاء والتعمير؟؟؟
2- السياسة: ماهو النظام السياسي الذي يستطيع التعامل مع كل الطوائف والتيارات ويحقق مناخا ديموقراطيا وينظر للانسان على انه انسان ومواطن ؟؟؟علما بان اوروبا الان تحاول ان تتجاوز ازمة المهاجرين الغير شرعيين واللاجئين refuges مثل فرنسا وانجلترا وتتجاوز ازمة المواطنة الى الانسنة؟؟؟
3- الفن والادب: ماهو الفن والادب الموعود في ظل الدولة الاسلامية ؟؟؟ هل الفن والادب في حقيقتهما يتقيدان بانظمة عقائدية ايديولوجية ام انهما احرار؟؟ خاصة وان الغناء والموسيقى والتصوير والرواية مقيدة بقيود اجتماعية اكثر منها حكومية""مع احترامي لقانون المطبوعات والنشر""؟؟؟
4- ماهي المناهج العلمية الاسلامية التي قد تكون اكثر نجاعة من المناهج العلمية العلمانية ؟؟ مثلا لو قيل ان عقدة نفسية سببها مشكلة جنسية لرجل او امراة وعلاجها قد يكون شبه تحرري,,, هل ياترى يتم الالتفاف على المنهج السيكولوجي بغية عدم التصادم؟؟ هل المنهج العلمي الابستيمولوجي الحديث( التفكير في التفكير) سيتم الاخذ به وهو يخالف الثوابت القرانية لانه ينتقد كل شيء؟؟؟
5- السيادة: ماهي السيادة التي تستمد منها الامة شرعيتها في ظل الدولة الاسلامية؟؟ هل هو الله ؟؟ وكيف يتم التوفيق بين الامة والله في الحكم؟؟ اليس ادخال الله في الموضوع ذريعة لتحكم رجال الدين واولي الامر في النظام السياسي اما ماذا؟؟
-

أخي فولتير الشرق : التشريع الاسلامي في الجانب الاقتصادي، يحارب استغلال الانسان لأخيه الانسان، ومنها جاء تحريم الربا الذي يستغل حاجتي وحاجتك في زيادة، تثقل كاهلنا جميعا، ثم بقية الاشياء التي ترّوج للتنمية والانتعاش الاقتصادي فهى مباحة، أو كما تسمى في الفقه ( منطقة الفرغ التشريعي) التي هى مجال واسع وسعة للبشر للانطلاق ،أو كما جاء في الحديث الشريف (أنتم أعلم بشؤون دنياكم). أما السياسة فالاسلام يعامل الجميع بالعدل كما جاء في الحديث الشريف( السلم أخو السلم لا يظلمه الى آخر الحديث) أما غير المسلم فله حقوق كاملة، وله تشريعه الديني الخاص به ، لا يفرض عليه على تشريع آخر، لكن عليه أن يدفع الجزية للقادر، وهى ضريبة مالية سنوية ، مثل مايدفع المسلم الزكاة، لكن غير السلم لايجبر أن يقاتل في حالة الاعتداء على الدولة الاسلامية، وهذه الجزية أنتهت الان ـكما يقول فقهاء مثل القرضاوي والعوا وغيرهم، بعدما دخل غير المسلمين في الجيش مثلهم مثل المسلمين في مصر والشام وغيرها التي توجد بها أقليات غير مسلمة.
أما الفن فان الاسلام لا يرفض الفن والابداع، على أن يكون غير مبتذل وفيه استثارة للغرايز وميوعة وغيرها التي يبأها الخلق السليم.
أما المنهج العلمي، فان المسلمين مع هذا المنهج، أما الافترضات، والتوقعات المسبقة، فان الاسلام مع الرؤية السليمة التي لا يتم استهجانها من العموم، وتكون لها القبول العام، دون أن تخالف النصوص القطعية. والتشريع جاء لمصلحة البشر، والامة عندما تؤمن بتشريعها،فهو مرجعها،أما الحكم فهو مدني، لا توجد عصمة للحاكم،والامة تختاره، والتي تسمى في الفقه ، بأهل الحل والعقد، لكن مرجعيته من ديننا الاسلامي، بقية الاشياء فهى في اطار الاباحة التي تجتهد فيها الامة، وتأخذها بما يدفعها الى التقدم والتطور،ووفق الحديث السابق( أنتم أعلن بشؤون دنياكم)
تحياتي

[alwageeh]

شكلك نسيت الازمة المالية التي عصفت بامريكا ونسيت الأزمة المالية اليونانية وحالات التقشف وفرض الضرائب الان في بريطانيا والبرتغال واسبانيا ..
شكلك تعاني من ازمة ايدولوجية ولا استبعد بانها راح تكون ابسمولوجية ..
النظام السياسي الذي يشتمل كل الطوائف ما هو هذا النظام اخبرني ما هي الدولة التي قد نجح بها هذا النظام العلماني ، اوروبا تحاول ذلك ..
يا ترى من يحاول واي حزب ديمقراطي او محافظ او عمالي يقوم بذلك ، هي ليست محاولة بل دعوه من قبل بعض الانظمه وقوبل بالرفض من قبل الانظمة والاحزاب الاخرى ..
نحن هنا نتعامل مع الانسان ومفهومه الواسع في الجانب السياسي ..
عصر التنوير ماذا قد جلب لنا هل نسيت الحرب العالمية الاولى والثانية وهل نسيت الحرب الباردة وهل نسيت مشروع الصواريخ الامريكية قبالة روسيا والحرب بين جورجيا وروسيا أين انت من كل هذا ..
الفن والادب ليس علمي بل هو يندرج تحت فنون استشعارية سيكولوجية ويتبع الخيال لا دخل له في ايجابية واستفادة مجتمعية هنا الفرق ..
العلماء والمخترعين اليوم في عالمنا العربي والبعض منهم قد هاجر الى الغرب هم مسلمين واما التنويرين المتشدقين لم نرى منهم سوى كلام وتبجج بالحديث والفعل منهم ابعد ما يكون ..

نعم هي هذه العلمانية الذي يدعوا إليها البعض
الظاهر أنه نسى الأزمة المالية الحالية التي عصفت بالعالم والقادم أعظم
الأزمة المالية التي كان سببها العلمانية الزائفة ،،، كون أن الأزمة نابعة
من تلك الدول ،،، لماذا لم تستطع مواجهة الأزمة المالية لأنها علمانية
ناقصة لم تستطع مواجهة أقل التحديات وأظنهم الآن يستحدثون نظام
جديد غير العلمانية ،،،، المشكلة ان البعض يردد بالعلمانية ولكنه لا
ينظر إلى الحقائق وإلى الواقع وإلى المشكلات التي سببتها العلمانية

[الطارق ابن ماء السماء]

اسئلة لكل من يرفض العلمانية:

1- الربا: ماهو المشروع الاقتصادي الاسلامي الذي يستطيع ان يخلق الرواج التجاري والصناعي والذي سيتجاوز الدول الصناعية ( الربوية)الكبرى مثل الصين والاتحاد الاوروبي واميركا؟ ماهو البديل للنظام النقدي العالمي المدار حاليا من صندوق النقد الدولي والبنك الدولي للانشاء والتعمير؟؟؟
-

في الازمه الماليه السابقه البنوك الاسلاميه كانت الاكثر صمودا

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7918129.stm

يبدوا انك تعانني م ازمة ابستيمولوجية في فهم النظام المالى الاسلامي ومدى فعاليته فالازمات

[خالد العبدلله]

شعار دائما ما يردده البعض((الاسلام هو الحل))منذ فتره بعيده..ولكن لا نري حلول..يبقي مجرد شعار..ولا نري تغيير..

فصل الدين عن السياسه..والسياسه عن الدين.مشروع وطني اكثر من ديني..ان لم يكن الدين منفصل عنه.لماذا النخبه من المثقفين يرددون هذا الشعار؟لأن السياسه لها رجال فضلاء..او لهم منبع فلسفي بعيد عن الافكار المتلقاه..والدين الاسلامي شريعه تمس الفرد اكثر من ان تمس الدوله كما اراه..وليس هناك حرج في ان نجعل من السياسه هيئة مستقله بنفسها.. فبالتالي نحد من مفعول المذاهب الدينيه..او التفرقه المذهبيه..فليس هناك اباضي او سني او شيعي..فالكل ينشد الامان والطمانينه والرخاء..

التجديد والتغيير هي بث روح الحياه من جديد..بلا عنف او عدوان..فالتغيير يبدأ من الداخل..بالوحده ونشر الثقافه لشريحه اكبر من المجتمع..والنخبه هم يقع عليهم المسؤوليه.

[ابو حامد الغزالي]

في الازمه الماليه السابقه البنوك الاسلاميه كانت الاكثر صمودا

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7918129.stm

يبدوا انك تعانني م ازمة ابستيمولوجية في فهم النظام المالى الاسلامي ومدى فعاليته فالازمات

شكر لكما أخي الطارق ابن ماء السماء، وأخي ماجد، على ما طرحتموه حول الامة المالية العالمية، فقد ظهر التلاعب، والتحايل، والنهب المنظم لكبارالاقتصاديين!!، وخسرت دول خليجية عشرات المليارات منها، وهذه نتيجة من نتائج الرباء والاستغلال والجشع الربوي، وأذكر أن البعض الاقتصاديين طلبوا تطبيق النظام الاقتصادي الاسلامي الذي يرفض الودائع الوهمية دون مقابل مادي( رهينة المال) لكن في ظل النظام الربوي، يتلاعبون بأموال البشر، كما يحاربون الدول ويحتلونها من أجل السيطرة أيضا، ولذلك ظهرت الازمة، والتي تلتها أزمة قبل اسابيع في المركز المالي الامريكي .
شكري

[خالد العبدلله]

في الازمه الماليه السابقه البنوك الاسلاميه كانت الاكثر صمودا

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7918129.stm

يبدوا انك تعانني م ازمة ابستيمولوجية في فهم النظام المالى الاسلامي ومدى فعاليته فالازمات

ماذا قدمت لي المصارف الاسلاميه ؟!!!أليست هناك فوائد كبيره ان لم تكن اكبر من البنوك الربويه..

المصارف الاسلاميه تنجح اذا قللت الفوائد بشكل كبير..حتي تغطي مصاريف البنك فقط..يعني ليست ربحيه بحته بقدر ما تنفع الناس..

[alwageeh]

شعار دائما ما يردده البعض((الاسلام هو الحل))منذ فتره بعيده..ولكن لا نري حلول..يبقي مجرد شعار..ولا نري تغيير..

فصل الدين عن السياسه..والسياسه عن الدين.مشروع وطني اكثر من ديني..ان لم يكن الدين منفصل عنه.لماذا النخبه من المثقفين يرددون هذا الشعار؟لأن السياسه لها رجال فضلاء..او لهم منبع فلسفي بعيد عن الافكار المتلقاه..والدين الاسلامي شريعه تمس الفرد اكثر من ان تمس الدوله كما اراه..وليس هناك حرج في ان نجعل من السياسه هيئة مستقله بنفسها.. فبالتالي نحد من مفعول المذاهب الدينيه..او التفرقه المذهبيه..فليس هناك اباضي او سني او شيعي..فالكل ينشد الامان والطمانينه والرخاء..

التجديد والتغيير هي بث روح الحياه من جديد..بلا عنف او عدوان..فالتغيير يبدأ من الداخل..بالوحده ونشر الثقافه لشريحه اكبر من المجتمع..والنخبه هم يقع عليهم المسؤوليه.

دائما أسمع هذه الشعارات فصل الدين عن السياسة
أعتقد إذا فصل الدين عن السياسة سوف تفصل الأمور
الأخرى عن الدين
أسألك نفس السؤال
ما سر نجاح الدولة الاسلامية قبل ذلك ، نجاح اقتصادي وفكري وعسكري
وغيرها من الجوانب بالرغم أن الدول الغربية كانت تغط في ظلام دامس
وكانوا جهلاء لدرجة أنهم لا يعرفون حتى يصرفون أمورهم الخاصة ؟
ما سر نجاح الدولة الاسلامية في كل النواحي قبل أن تعصف بها رياح
التغيير العلماني الذي يدعوا إليه بعض المثقفين ،،، فاصطدمت العلمانية
مع الدين فاصبحنا معلقين لا نعرف أين رأسنا وأين ذيلنا

[الطارق ابن ماء السماء]

ماذا قدمت لي المصارف الاسلاميه ؟!!!أليست هناك فوائد كبيره ان لم تكن اكبر من البنوك الربويه..

المصارف الاسلاميه تنجح اذا قللت الفوائد بشكل كبير..حتي تغطي مصاريف البنك فقط..يعني ليست ربحيه بحته بقدر ما تنفع الناس..

اتفق معك بخصوص الربا او الفائده
لكن هناك جانب اخر في البنوك الاسلاميه ساعد في عدم سقوطها فالازمه الماليه وهو كما ذكر فالمقال ويدرج تحت بند المعاملات الماليه الاسلامية

Islamic financial institutions, he said, had not been hit as hard as their western counterparts because they did not invest in toxic assets

Transactions must be backed by real assets, and because risk is shared between the bank and the depositor, there is added incentive for the institutions to ensure deals are sound. .

[خالد العبدلله]

شكر لكما أخي الطارق ابن ماء السماء، وأخي ماجد، على ما طرحتموه حول الامة المالية العالمية، فقد ظهر التلاعب، والتحايل، والنهب المنظم لكبارالاقتصاديين!!، وخسرت دول خليجية عشرات المليارات منها، وهذه نتيجة من نتائج الرباء والاستغلال والجشع الربوي، وأذكر أن البعض الاقتصاديين طلبوا تطبيق النظام الاقتصادي الاسلامي الذي يرفض الودائع الوهمية دون مقابل مادي( رهينة المال) لكن في ظل النظام الربوي، يتلاعبون بأموال البشر، كما يحاربون الدول ويحتلونها من أجل السيطرة أيضا، ولذلك ظهرت الازمة، والتي تلتها أزمة قبل اسابيع في المركز المالي الامريكي .
شكري

وانا معكم ايضا ان نظام الراسماليه فشلت..ولكن موضوع الكاتب بعيد كل البعد عن هذا السياق..لا يتحدث عن نظام اقتصاد معين..

الراسماليه حكم عليها بالفشل..لان سياستها الاستغلال والمنفعه لطبقه فئويه معينه..

[فولتير الشرق]

أخي العزيز
الدين الاسلامي يصلح لكل زمان ومكان كونه شامل ويحمل في طياته القوانين المنظمة لحياة الانسان بكل جوانبها
دعني أسألك سؤالا وأتمنى أن تجبني عليه
ما سر نجاح الدولة الاسلامية عندما كانت تطبق النظام الاسلامي نجاح علمي ونجاح أدبي وفكري واقتصادي وسياسي وعسكري
أجبني ما سر نجاح الدولة الاسلامية فيما مضى حيث كانت الدول الغربية تغط في ظلام دامس ،، بكل تأكيد الكنيسة والنصرانية
غير قابلة للتطبيق كون أنها محرفة وقد تم تعديلها وما يتناسب مع مصلحة من قام بتحريفها .
الدولة الاسلامية ناجحة منذ الأزل وقد حدث الخلل بسبب التخلي عن السياسة الاسلامية السابقة فأصبحنا بين العلمانية والقوانين
الاسلامية التي تم الأخذ بما يتناسب وترك ما تعارض مع مصلحة المشرعين .

عزيزي المقارنة ليست صائبة هنا اعتقد

لم تكن هنالك دولة اسلامية لان مصطلح الدولة حديث ,,,, كانت هناك امبراطوريات وامارات وممالك
الدولة بالمصطلح الحديث هي التي تتكون من ثلاثة عناصر :الشعب الاقليم السلطة
والسلطة تنفصل الى ثلاث سلطات :التشريعية والتنفيذية والقضائية كل تراقب الاخرى
والسيادة فيها للامة طبقا ماتنص عليه الاتفاقيات الحقوقية الانسانية
حتى الممالك الحديث صارت دستورية تتبنى النظام العلماني كبلجيكا وهولندا وانجلترا ,,

وكذلك يوجد مجتمع مدني متكون من جمعيات مدنية في وقت ان لاوجود لها في السابق
وهي نتاج للديموقراطية

العلوم السابقة كانت دينية وكلامية وفلسفية ارسطية وعقلانية ,,, اما العلوم الحديثة فهي حداثية تحتوي على علوم انسانية وطبيعية (بيولوجيا وسيكولوجيا وجيولوجيا وكسمولوجيا وسوسيولوجيا)
وهذه العلوم لم تظهر الا بسبب العلمنة باعتبارها خرجت عن العقلانية الدينية واتجهت الى الدنيوية

الدولة الحديثة تؤمن بالتغيير وترفض ديمومة القوانين لكل زمان ومكان كما رفضت التاريخانية بسبب تغير العلوم والمعرفة يوما وراء يوم

[خالد العبدلله]

اتفق معك بخصوص الربا او الفائده
لكن هناك جانب اخر في البنوك الاسلاميه ساعد في عدم سقوطها فالازمه الماليه وهو كما ذكر فالمقال ويدرج تحت بند المعاملات الماليه الاسلامية

Islamic financial institutions, he said, had not been hit as hard as their western counterparts because they did not invest in toxic assets

Transactions must be backed by real assets, and because risk is shared between the bank and the depositor, there is added incentive for the institutions to ensure deals are sound. .

نعم لا ختلاف في ذلك

[الطارق ابن ماء السماء]

عزيزي المقارنة ليست صائبة هنا اعتقد

لم تكن هنالك دولة اسلامية لان مصطلح الدولة حديث ,,,, كانت هناك امبراطوريات وامارات وممالك
الدولة بالمصطلح الحديث هي التي تتكون من ثلاثة عناصر :الشعب الاقليم السلطة
والسلطة تنفصل الى ثلاث سلطات :التشريعية والتنفيذية والقضائية كل تراقب الاخرى
والسيادة فيها للامة طبقا ماتنص عليه الاتفاقيات الحقوقية الانسانية
حتى الممالك الحديث صارت دستورية تتبنى النظام العلماني كبلجيكا وهولندا وانجلترا ,,

وكذلك يوجد مجتمع مدني متكون من جمعيات مدنية في وقت ان لاوجود لها في السابق
وهي نتاج للديموقراطية

العلوم السابقة كانت دينية وكلامية وفلسفية ارسطية وعقلانية ,,, اما العلوم الحديثة فهي حداثية تحتوي على علوم انسانية وطبيعية (بيولوجيا وسيكولوجيا وجيولوجيا وكسمولوجيا وسوسيولوجيا)
وهذه العلوم لم تظهر الا بسبب العلمنة باعتبارها خرجت عن العقلانية الدينية واتجهت الى الدنيوية

الدولة الحديثة تؤمن بالتغيير وترفض ديمومة القوانين لكل زمان ومكان كما رفضت التاريخانية بسبب تغير العلوم والمعرفة يوما وراء يوم

شكلك تعاني ان ازمات ابستيمولوجية

تابع BBC
http://www.youtube.com/watch?v=_BNpfWrTqHM

او تابع خواطر 6 يتكلم عن اكتشافات المسلمين
http://www.youtube.com/watch?v=TEbYtz0YIVs

علم الجبر عزيزي ومؤسسه جابر من حيان على الاقل العلمانيين الاصليين فيهم خير سموه Algebra

قصر الحمرا فالاندلس الي يعتمر تحفه اسلاميه ودليل علىالمستوى الفني العالي

[فولتير الشرق]

أخي فولتير الشرق : التشريع الاسلامي في الجانب الاقتصادي، يحارب استغلال الانسان لأخيه الانسان، ومنها جاء تحريم الربا الذي يستغل حاجتي وحاجتك في زيادة، تثقل كاهلنا جميعا، ثم بقية الاشياء التي ترّوج للتنمية والانتعاش الاقتصادي فهى مباحة، أو كما تسمى في الفقه ( منطقة الفرغ التشريعي) التي هى مجال واسع وسعة للبشر للانطلاق ،أو كما جاء في الحديث الشريف (أنتم أعلم بشؤون دنياكم). أما السياسة فالاسلام يعامل الجميع بالعدل كما جاء في الحديث الشريف( السلم أخو السلم لا يظلمه الى آخر الحديث) أما غير المسلم فله حقوق كاملة، وله تشريعه الديني الخاص به ، لا يفرض عليه على تشريع آخر، لكن عليه أن يدفع الجزية للقادر، وهى ضريبة مالية سنوية ، مثل مايدفع المسلم الزكاة، لكن غير السلم لايجبر أن يقاتل في حالة الاعتداء على الدولة الاسلامية، وهذه الجزية أنتهت الان ـكما يقول فقهاء مثل القرضاوي والعوا وغيرهم، بعدما دخل غير المسلمين في الجيش مثلهم مثل المسلمين في مصر والشام وغيرها التي توجد بها أقليات غير مسلمة.
أما الفن فان الاسلام لا يرفض الفن والابداع، على أن يكون غير مبتذل وفيه استثارة للغرايز وميوعة وغيرها التي يبأها الخلق السليم.
أما المنهج العلمي، فان المسلمين مع هذا المنهج، أما الافترضات، والتوقعات المسبقة، فان الاسلام مع الرؤية السليمة التي لا يتم استهجانها من العموم، وتكون لها القبول العام، دون أن تخالف النصوص القطعية. والتشريع جاء لمصلحة البشر، والامة عندما تؤمن بتشريعها،فهو مرجعها،أما الحكم فهو مدني، لا توجد عصمة للحاكم،والامة تختاره، والتي تسمى في الفقه ، بأهل الحل والعقد، لكن مرجعيته من ديننا الاسلامي، بقية الاشياء فهى في اطار الاباحة التي تجتهد فيها الامة، وتأخذها بما يدفعها الى التقدم والتطور،ووفق الحديث السابق( أنتم أعلن بشؤون دنياكم)
تحياتي

عزيزي
بما انك تقرا لمحمد عابد الجابري
فقد بين هذا الكاتب (وساحاول الرجوع الى المصدر) بان الاحكام تدور مع حكمها لا مع عللها
بمعنى ان الحكمة من تحريم الربا هو زوال الاستغلال
والعصر الحديث عصر صناعي ,,و ويفترض الاقراض لكي تقوم المشاريع والصناعات ,, فالقرض يوفر هذه الخدمة ويتم الارجاع مع الربح
فالمشروع مثلما هو في مبادي الاقتصاد له عناصر كراس المال والقوى البشرية والتنظيم والارض ,,
وراس المال لاغنى عنه ويتوفر بالنظام الاقراضي
وكلما انتفى الاستغلال انتفى التحريم للربا
لانه كما يقول الجابري ( الشريعة لاتطبق من اجل الشريعة) بل تطبق من اجل الانسان وسعادته)

الحل والعقد هم رجال الدين ( واتني بشروط اخرى غيرها) وهذا يعني وجود الوساطة مثل "مجلس صيانة الدستور بايران""
اذن هي متدخلة في الجانبين الزمني والروحي او المدني والديني

والتشريع يرجع الى اهل الحل والعقد(البرلمان) اذن كل الاشياء وليس بقية الاشياء تحت رقابة السلطة الدينية

والجزية "وباعتبار القران ثابت لكل زمان ومكان) فهية معلقة الى ان تتوافر شروطها من جديد,,,, بمعنى حادي الحكم الاسلامي سيستمر كما تستمر ولاية الفقيه في النظام الشيعي,,,,

[فولتير الشرق]

شكلك تعاني ان ازمات ابستيمولوجية

تابع BBC
http://www.youtube.com/watch?v=_BNpfWrTqHM

او تابع خواطر 6 يتكلم عن اكتشافات المسلمين
http://www.youtube.com/watch?v=TEbYtz0YIVs

علم الجبر عزيزي ومؤسسه جابر من حيان على الاقل العلمانيين الاصليين فيهم خير سموه Algebra

قصر الحمرا فالاندلس الي يعتمر تحفه اسلاميه ودليل علىالمستوى الفني العالي

عزيزي هنا فرق كبير بين العلوم ماقبل الحداثة ومابعد الحداثة
فسوسيولوجيا ابن خلدون ليست هي سوسيولوجيا دوركهايم وعلم الاجتماع الحالي

والنظرية العقلية الثابتة ماقبل اينشتاين في الفيزياء وكذلك في الرايضيات اختلفت عن ماكانت عليه عند الخوارزمي والفلاسفة الطبيعين

ونظرية الخلق الديينية لاوجود لها في البيولوجيا الحديثة

وعلم اللسانيات القديم قد تغير في مطلع القرن العشرين

ولقد صارت قطيعة ابستيمولوجية عن الماضي كما اعلن ذلك غاستون باشلار

لاننكر ان للعرب علوما وانجازات

ولكن العلم لايتوقف ,,,, والنرجسية لن تنفعنا

ليس الفتى من قال هذا ابي
ان الفتى من قال هذا انا

[فولتير الشرق]

في الازمه الماليه السابقه البنوك الاسلاميه كانت الاكثر صمودا

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7918129.stm

يبدوا انك تعانني م ازمة ابستيمولوجية في فهم النظام المالى الاسلامي ومدى فعاليته فالازمات

Islamic financial institutions, he said, had not been hit as hard as their western counterparts because they did not invest in toxic assets.

slamic law prohibits the payment and collection of interest. Transactions must be backed by real assets

هنا ذكرت قضية الاصول الحقيقية ولم تذكر قضية الفوائد
يجب ربط السبب بالمسبب
والعالم لم يمر باول ازمة كساد والتي حصلت في عام 1929م وسمي بالكساد العظيم والذي تصدى لها كينز بنظريته المشهورة الاقاتصداية

والراسمالية قوتها في تناقضاتها عكس ماكان يتوقعه كارل ماركس والتاريخ يشهد بذلك

[خالد العبدلله]

البعض نادي بتغيير مصطلح ((العلمانيه)) الي ((الديقراطيه))لعدم توافقه للواقع العربي الاسلامي..

الديمقراطيه حفط حقوق الافراد والجماعات والعقلانيه..

[ابو حامد الغزالي]

عزيزي
بما انك تقرا لمحمد عابد الجابري
فقد بين هذا الكاتب (وساحاول الرجوع الى المصدر) بان الاحكام تدور مع حكمها لا مع عللها
بمعنى ان الحكمة من تحريم الربا هو زوال الاستغلال
والعصر الحديث عصر صناعي ,,و ويفترض الاقراض لكي تقوم المشاريع والصناعات ,, فالقرض يوفر هذه الخدمة ويتم الارجاع مع الربح
فالمشروع مثلما هو في مبادي الاقتصاد له عناصر كراس المال والقوى البشرية والتنظيم والارض ,,
وراس المال لاغنى عنه ويتوفر بالنظام الاقراضي
وكلما انتفى الاستغلال انتفى التحريم للربا
لانه كما يقول الجابري ( الشريعة لاتطبق من اجل الشريعة) بل تطبق من اجل الانسان وسعادته)

الحل والعقد هم رجال الدين ( واتني بشروط اخرى غيرها) وهذا يعني وجود الوساطة مثل "مجلس صيانة الدستور بايران""
اذن هي متدخلة في الجانبين الزمني والروحي او المدني والديني

والتشريع يرجع الى اهل الحل والعقد(البرلمان) اذن كل الاشياء وليس بقية الاشياء تحت رقابة السلطة الدينية

والجزية "وباعتبار القران ثابت لكل زمان ومكان) فهية معلقة الى ان تتوافر شروطها من جديد,,,, بمعنى حادي الحكم الاسلامي سيستمر كما تستمر ولاية الفقيه في النظام الشيعي,,,,

عزيزي فولتيرالشرق: مسألة أهل الحل والعقد، تسمية في عصرها، لذلك نحن في هذا العصر عندنا مجالس الشورى أو البرلمانات أو الجمعية التأسيسية المنتخبة، وعبارة أهل الحل والعقد، لم تأت من القرآن أو من الحديث، بل هى اجتهاد فقهي، يمكن أن نستبدلها، وهناك مقولة شهيرة للامام مالك تقول( كل يأخذ منه ويترك الان صاحب هذا المقام ـ ويقصد الرسول(ص) ـ اذن الاساليب والطرق والفرعيات لها مساحة كبيرة في الاسلام، ونذكرك عزيزي فولتير، بالقصة التي جرت للخليفة عمر أبن الخطاب، عندما كان يخطب في المسجد في مناسبة بالمدينة، وعندها قام أحد الحضور، وقال له : لا نسمعك ولا نطيعك ! فقال له عمر.. لماذا ؟ قال: لان قميصك أوسع من قمصان بقية الناس ـ بمعنى لماذا تأخذون من بيت المال دون عدل بين الناس ـ. فقال عمر لولده عبدالله، يا عبدالله أخبرهم عن السبب ، فقال أنا أيها الناس، أعطيت والدي قيمصي الى قميصه . فقال له الان كمّل حديثك يا عمر( لأ ن الخليفة عمر معروف بطول قامته) اذن في الاسلام لا عصمة ولا تمييز، هذه ديننا ، نحن سبقنا الغرب في الشفافية . وهذه هى التجربة التأسيسية في الاسلام.
تحياتي