ظهور حركة فكرية جديدة ،، (هل ستكون الامة في مفترق طريقين ؟؟ )

[الجرح العربي]

ماجعلني أكتب هذا الموضوع هو تنامي أعداد أنصار الحركة الفكرية الجديدة ،، التي بدأت في الظهور ورافقتها شتى أنواع الشتم والتكفير والطرد من رحمة الله ...............

فتارة يتم اتهامهم بالقرآنيين ،، وتارة أخرى بأنهم يحاولون زرع خلخلة فكرية ودينية في نفوس المسلمين

وبغض النظر عن رأي بهذه الحركة الجديدة ،، إلأ أنني أود طرح هذا النقاش ورؤيتكم للموضوع وإلى أين سيصل ف النهاية ؟؟


الموضوع هو :

ظهور فئة من المفكريين ،، التي بدأت تفسر القرآن الكريم بخلاف إجماع الائمة السابقين ،، وأتوا بأدلتهم العقلانية كما يقولون ،، فقالوا بأنه لايوجد رجم في الاسلام ،، ولاقطع يد للسارق ،، كما أن معجزة انشقاق القمر الامر غير موجودة ،، ولايوجد هنالك مايسمى بملكت اليمين (الجارية ) ولا الرقيق ،، ولايوجد هنالك ناسخ ومنسوخ وأن هنالك فرق بين النبي والرسول ،، وأتوا بأدلتهم من القرآن الكريم نفسه !!

ولقد استمعت إلى أحدهم (المفكر الاسلامي عدنان الرفاعي ) الذي يوجد لديه الآن موقع كامل به جميع أفكاره وآرائه ،، ويزداد عدد أنصاره يومآ بعد يوم

عدنان الرفاعي / مجرد مثال لا أكثر ،، هنالك غيره الكثيرين

وسط هذا كله ،، في النهاية أصبح لدينا فريقين

فريق لايؤمن بمسألة إجماع الائمة وينادي بإستخدام العقل وأن كل إنسان يستطيع أن يخرج بحكم وليس فقط علماء الامة ولايجب أن يتم تقديس العلماء .

فريق آخر : يخالف ما يأتي به هؤلاء ،، وللاسف قام بعضهم بتكفيرهم قبل أن يرى أفكارهم أو حتى يقرأ ماكتبوه ,,,


أليس الامر بالخطير ؟؟؟
ربما أكون قد بالغت عندما قلت حركتان ،، فمازالت الاغلبية الساحقة لاتؤمن بما يقوله هؤلاء المفكرون ،، لكن هي بدأت وسيكثر روادها ،،

عندها ،، كيف سترى الوضع ؟؟

هل سيتقبل علماء الامة هذه الحركة ويحاولوا أن يفهموا أسباب ظهورها أو حتى يعيدوا النظر في تفسير القرآن والسنة ؟؟

أم أنهم سيظلون ينتهجون نهج التكفير والسب والشتم

أم أن هذه مسألة غير مهمة من وجهة نظرك فكل شخص حر في تفكيره ؟؟؟

[معارج الآمال]

الصراع على الإسلام له إيجابيات ويساعد على نضج المشروع الإسلامي. والحوار هو الحل. وفي النهاية" فـأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض".
لا تعممي فكرة السب والشتائم على العلماء. فليس كلهم كذلك.

[تلميذة افلاطون]

ايتها الحوسنية عرفي لي الكفر والتكفير

[sulimani77]

اختلاف العلماء رحمة ...

ولكن البعض يختلق الاختلاف بغرض الشهرة على ما أظن .. ما أسهل أن تطلق لفكرك العنان فيصل بك حيث لا يحمد ..

إذا ا ما الغرض من البحث في مسائل نصية صريحة .. مثلا ( التشكيك في قصة مكوث النبي يونس في بطن الحوت ) لأحد المفكرين الذي يشكك أنه لم يلتهمه الحوت أصلا ...

لا أرى في ذلك إلا لجذب الأنظار ناحيتهم ومحاولة التميز بالخروج عن المألوف .. كما هو الحال في كثير من المسائل التي لا تخدم الناس في شيء .. وإن كانت صحيحة فهي لا تضيف لنا سوى البلبلة والتشكيك في كثير من المسائل وخاصة لمن هم غير مختصين في تلك العلوم ..

وفي نظري الإبتعاد عن الأخذ بتلك الأفكار ( للقراءة فقط ) وخاصة أنه قد سخر لنا من نثق بهم و هم أعلم منهم ببون شاسع ولا جدل في ذلك ..

فلم ندخل أنفسنا في أشياء نحن في غنى عنها أصلا ولن تضيف لنا سوى التشكيك !!!!

مجرد رأي

[خالد المنعي]

لاضرر من الاختلاف المشروع فاراءهم ليست هل الله موجود ام لا؟
هل القران محرف أم من صنع البشر؟
الخ
بمعنى أنه أختلاف فيما يسع فيه الاختلاف شرعا لكن وأتمنى شيئا من التسامح وتقبل الاخر!

[ماجد الهادي]

لاضرر من الاختلاف المشروع فاراءهم ليست هل الله موجود ام لا؟
هل القران محرف أم من صنع البشر؟
الخ
بمعنى أنه أختلاف فيما يسع فيه الاختلاف شرعا لكن وأتمنى شيئا من التسامح وتقبل الاخر!

ولكن هذا هو تنصل من سنة الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام ..
كقواعد الصلاة والحج وما شابه ذلك هناك الكثير وضع العقل موضع المنصف هذا من الخطأ البشري في التفسير وما يشابه ذلك نظراً لان العقل في معترك الطرقات الخلافيه بذاتيته

[خالد المنعي]

ولكن هذا هو تنصل من سنة الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام ..
كقواعد الصلاة والحج وما شابه ذلك هناك الكثير وضع العقل موضع المنصف هذا من الخطأ البشري في التفسير وما يشابه ذلك نظراً لان العقل في معترك الطرقات الخلافيه بذاتيته

أن كان ذلك هو حقا
فياعجبي على طريقة تفكيرهم!

[ماجد الهادي]

أن كان ذلك هو حقا
فياعجبي على طريقة تفكيرهم!

قد وقعت على الكثير من الاقوال التي يكون العقل بها محكم على النصوص القرآنية والمعجزات الخارقه ..
هل من لا يدركه العقل نكذبه طبعاً هذا لا يصنف على انه شيء منطقي ..
لان المنطق هو ان الانسان لا يستقيم على شيء محدد في تفكيره وفي نظراته بحيث لا ينظر الى الخلف والى الامام في وقت واحد وبتركيز واحد لان القدره الدماغيه هي قدرة قليله الادراك وقليلة الموضوعيه ..
على الرغم من ان الانسان وصل الى ما وصل اليه الا ان ما وصل اليه هو شيء تمثله له وتفكر به ولكن في تفسيره لا يقومه على مقام واحد او مجال محدود بل ان المجال مطلق لا يقوم على شاكله واحده او مجال منفرد

[فضائي]

الحركة الدينية العقلانية ما زالت تخطو خطواتها الأولى وهي بالتأكيد ستكتسح الساحة وهؤلاء هم من يدافع عن الدين والإيمان بصورته الحقيقية .
هناك أسرائيليات وأشياء كثيرة قد تم دسها على الدين الحنيف كالرجم والذي هو في الأساس عقاب يهودي قام بعض اليهود المتحولين للأسلام بإدخاله مثلما ادخلوا أشياء كثيرة أخرى ولو كان هذا العقاب من الأسلام لذكره الله في كتابه فكيف يعقل أن يكون عقاب بمثل هذه القسوة والأثر ولا يذكره الله في القرأن؟ وهل من المعقول أن نقبل بحديث يزعم أن القرأن منقوص او فيه آية ناقصة كالحديث المزعوم عن فقدان آية الرجم "والشيخ والشيخة فرجموهما البتة" من الواضح أنه سخيف وموضوع كمثل حكم الرجم ويجب أن نعترف أن الأحاديث يجب تنقيحها ففيها الكثير مما لا يقبله العقل ويسيء للأسلام.

هناك أيضا حاجة لنقد التاريخ حتى لا تتكرر أخطاء الماضي فلا يعقل أن ننتمي للقرن الواحد والعشرين وفينا من يعتقد في دولة واحده برئاسة قبيلة قريش أو بدولة يحكمها الملألي يجب أن ننتقد التاريخ بكل شجاعه حتى لا نكررها وحتى لا نبررها .

[الجرح العربي]

الحركة الدينية العقلانية ما زالت تخطو خطواتها الأولى وهي بالتأكيد ستكتسح الساحة وهؤلاء هم من يدافع عن الدين والإيمان بصورته الحقيقية .
هناك أسرائيليات وأشياء كثيرة قد تم دسها على الدين الحنيف كالرجم والذي هو في الأساس عقاب يهودي قام بعض اليهود المتحولين للأسلام بإدخاله مثلما ادخلوا أشياء كثيرة أخرى ولو كان هذا العقاب من الأسلام لذكره الله في كتابه فكيف يعقل أن يكون عقاب بمثل هذه القسوة والأثر ولا يذكره الله في القرأن؟ وهل من المعقول أن نقبل بحديث يزعم أن القرأن منقوص او فيه آية ناقصة كالحديث المزعوم عن فقدان آية الرجم "والشيخ والشيخة فرجموهما البتة" من الواضح أنه سخيف وموضوع كمثل حكم الرجم ويجب أن نعترف أن الأحاديث يجب تنقيحها ففيها الكثير مما لا يقبله العقل ويسيء للأسلام.

هناك أيضا حاجة لنقد التاريخ حتى لا تتكرر أخطاء الماضي فلا يعقل أن ننتمي للقرن الواحد والعشرين وفينا من يعتقد في دولة واحده برئاسة قبيلة قريش أو بدولة يحكمها الملألي يجب أن ننتقد التاريخ بكل شجاعه حتى لا نكررها وحتى لا نبررها .

شكرآ فضائي

لكن الكثير من العلماء اتهموهم بأنهم قرآنيين ،،ولايصدقون بالسنة ،، وأنهم لايصلح لهم أن يبدو رأيهم ماداموا عير علماء
،،

كيف ترد على هذا ؟؟

[الجرح العربي]

ولكن هذا هو تنصل من سنة الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام ..
كقواعد الصلاة والحج وما شابه ذلك هناك الكثير وضع العقل موضع المنصف هذا من الخطأ البشري في التفسير وما يشابه ذلك نظراً لان العقل في معترك الطرقات الخلافيه بذاتيته

أهلآ أخي ماجد

لكن هؤلاء لهم أنصار كثر ومؤيدين وبدأت هذه الحركة في الظهور ،، وهم يقولون بأنهم لاينكرون السنة ولكن كل شي يخالف القرآن ،، فهو ليس حديث صحيح ـ،ـ، فالقرآن هو الاصل

كيف ترد ؟

[خالد المنعي]

قد وقعت على الكثير من الاقوال التي يكون العقل بها محكم على النصوص القرآنية والمعجزات الخارقه ..
هل من لا يدركه العقل نكذبه طبعاً هذا لا يصنف على انه شيء منطقي ..
لان المنطق هو ان الانسان لا يستقيم على شيء محدد في تفكيره وفي نظراته بحيث لا ينظر الى الخلف والى الامام في وقت واحد وبتركيز واحد لان القدره الدماغيه هي قدرة قليله الادراك وقليلة الموضوعيه ..
على الرغم من ان الانسان وصل الى ما وصل اليه الا ان ما وصل اليه هو شيء تمثله له وتفكر به ولكن في تفسيره لا يقومه على مقام واحد او مجال محدود بل ان المجال مطلق لا يقوم على شاكله واحده او مجال منفرد

نعم العقل البشري قاصر ومهما حاول أن يتظاهر بالكمال وأيا كان نتاجه فيبقى أن له حدودا لايتعداها،لكن هذا لايعني أن نبخص من قدر العقل
لاأدري ماهو منهج هذه الفئة هل هو رد أحاديث السنة التي تتعارض مع القران الكريم أم عدم قبول مالايتقبله العقل حتى ولو كان مذكورا في القران أو السنة أو الاثنين معا؟!
لان هناك علماء مثل محمد الغزالي لايقبل ماجاء بالسنة أن كان مخالفا لروح القران وقبول ماجاء بالسنة ولو كان حديثا مضعفا وكان موافقا لروح القران وسوف تلاحظ ذلك بوضوح في كتابه فقه السيرة

[فضائي]

أهلآ أخي ماجد

لكن هؤلاء لهم أنصار كثر ومؤيدين وبدأت هذه الحركة في الظهور ،، وهم يقولون بأنهم لاينكرون السنة ولكن كل شي يخالف القرآن ،، فهو ليس حديث صحيح ـ،ـ، فالقرآن هو الاصل

كيف ترد ؟

زميلتي الجرح العربي صدقيني هؤلاء الذين يعبدون النصوص لا فائدة من الحوار معهم ما سوف يحدث أن الناس سوف تبحث عن الحقيقية بدون وصايتهم والمجتمع سيدرك أن هناك خلال في بعض النصوص يجب أصلاحه عندها لن يلتفت لهم أحد وهم انفسهم سيتبنون رأي الأغلبية في النهاية حتى لا يخسروا مكانتهم.

في أحد المرات وما زالت في المدرسة كنت في المسجد أستمع لشخص يعتبر نفسة فقيه وذو علم فذكر حديث أن موسى قد فقئ عين ملك الموت بعد انصراف الناس قلت له: أن هذا الحديث باطل وساقط عقائدياً وعقليا
فموسى مجرد أنسان أعطائه الله نبوه وملك الموت ليست له عين ماديه ليفقائها موسى أو غيره .
فاخذ يرغي ويزبد ويتهمني بالجهل وأني لا أؤمن بصحيح الحديث وبأني قد كفرت
عندما عجز عن رد الحجة بالحجة اتهمني بالكفر والجهل.
أنه مثل هؤلاء الذين يتصورن أن الله شاب أمرد له قدم وعين وساق لا يستطيعون الرد على حجه إلا من خلال التكفير ومن خلال الإدعاء بأنهم من يمثل الدين الصحيح وأن غيرهم لا علم له .
هؤلاء لا فائدة من الحوار معهم لأنهم متعجرفون ومتحجرون وسوف يتجاوزهم الزمن

[الجرح العربي]

نعم العقل البشري قاصر ومهما حاول أن يتظاهر بالكمال وأيا كان نتاجه فيبقى أن له حدودا لايتعداها،لكن هذا لايعني أن نبخص من قدر العقل
لاأدري ماهو منهج هذه الفئة هل هو رد أحاديث السنة التي تتعارض مع القران الكريم أم عدم قبول مالايتقبله العقل حتى ولو كان مذكورا في القران أو السنة أو الاثنين معا؟!
لان هناك علماء مثل محمد الغزالي لايقبل ماجاء بالسنة أن كان مخالفا لروح القران وقبول ماجاء بالسنة ولو كان حديثا مضعفا وكان موافقا لروح القران وسوف تلاحظ ذلك بوضوح في كتابه فقه السيرة

أخي خالد أنا سمعت لاحدهم ،، عدنان الرفاعي ـ، أتمنى أن تفتح اليوتيوب وتشاهد جميع حلقات برنامج (المعجزة الكبرى )

وهو قام بالرد على من اتهموه بأنه ينكر السنة وقال بأنه لاينكر السنة ،، هو هدفه تخليص السنة من الخرافات بالاحتكام على القرآن كأساس وماخالفه فهو حديث ضعيف لكني رأيت هجومآ من قبل العلماء عليه وبطريقة وقحة جدآ
شاهدت أحد علماء مصر وكيف يحاور الرفاعي بأسلوب غير راقي أبدآ !!!!
تعجبت كيف يكون عالم كبير بهذا الحوار !!!!

بغض النظر عن رأي فيما يقوله الرفاعي ،، إلا أنني أرفض أسلوب الشتم وعدم فهم الآخر ،، يعني كيف تحاور إنسانآ تتهمه وأنت لم تقرأ له ولم تشاهد مايقول ؟؟.

وهل البخاري معصوم عن الخطأ ؟؟؟ هل جميع أحاديثه صحيحة ؟؟ القرآن هو المحفوظ إلى يوم الدين

[الجرح العربي]

زميلتي الجرح العربي صدقيني هؤلاء الذين يعبدون النصوص لا فائدة من الحوار معهم ما سوف يحدث أن الناس سوف تبحث عن الحقيقية بدون وصايتهم والمجتمع سيدرك أن هناك خلال في بعض النصوص يجب أصلاحه عندها لن يلتفت لهم أحد وهم انفسهم سيتبنون رأي الأغلبية في النهاية حتى لا يخسروا مكانتهم.

في أحد المرات وما زالت في المدرسة كنت في المسجد أستمع لشخص يعتبر نفسة فقيه وذو علم فذكر حديث أن موسى قد فقئ عين ملك الموت بعد انصراف الناس قلت له: أن هذا الحديث باطل وساقط عقائدياً وعقليا
فموسى مجرد أنسان أعطائه الله نبوه وملك الموت ليست له عين ماديه ليفقائها موسى أو غيره .
فاخذ يرغي ويزبد ويتهمني بالجهل وأني لا أؤمن بصحيح الحديث وبأني قد كفرت
عندما عجز عن رد الحجة بالحجة اتهمني بالكفر والجهل.
أنه مثل هؤلاء الذين يتصورن أن الله شاب أمرد له قدم وعين وساق لا يستطيعون الرد على حجه إلا من خلال التكفير ومن خلال الإدعاء بأنهم من يمثل الدين الصحيح وأن غيرهم لا علم له .
هؤلاء لا فائدة من الحوار معهم لأنهم متعجرفون ومتحجرون وسوف يتجاوزهم الزمن

أهلآ فضائي

أخي أنا أجدني أتعجب وأسأل نفسي ألف سؤال

بغض النظر عن رأي في هؤلاء المفكرون الجدد وهذا التيار ،، لكن ألا يجب أن يكون هنالك حوار راقي بناء بدون سب وشتم ؟؟

ماذكرته من تعرضك للسب لانك قلت إن الحديث خاطئ ،، هذا دليل على أن بعض شيوخ الدين وللاسف ،، ليس لديهم أسلوب !! وقلت بعض وليس كل ،، حتى لايتهمني أحد

[خالد المنعي]

أخي خالد أنا سمعت لاحدهم ،، عدنان الرفاعي ـ، أتمنى أن تفتح اليوتيوب وتشاهد جميع حلقات برنامج (المعجزة الكبرى )

وهو قام بالرد على من اتهموه بأنه ينكر السنة وقال بأنه لاينكر السنة ،، هو هدفه تخليص السنة من الخرافات بالاحتكام على القرآن كأساس وماخالفه فهو حديث ضعيف لكني رأيت هجومآ من قبل العلماء عليه وبطريقة وقحة جدآ
شاهدت أحد علماء مصر وكيف يحاور الرفاعي بأسلوب غير راقي أبدآ !!!!
تعجبت كيف يكون عالم كبير بهذا الحوار !!!!

بغض النظر عن رأي فيما يقوله الرفاعي ،، إلا أنني أرفض أسلوب الشتم وعدم فهم الآخر ،، يعني كيف تحاور إنسانآ تتهمه وأنت لم تقرأ له ولم تشاهد مايقول ؟؟.

وهل البخاري معصوم عن الخطأ ؟؟؟ هل جميع أحاديثه صحيحة ؟؟ القرآن هو المحفوظ إلى يوم الدين

مثلما قال الاخ فضائي الذين يعبدون النصوص وكما سماهم أحد المشائخ النصوصيون الجدد فهما أتيت بأدلة عقلية له سيواجهك بالتكفير وعلمنة فكرك
هناك أحاديث مكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم يجب ان تزال من الذهن
لاأدري لماذا يكون الاختلاف سببا للامتعاض والسباب والاخراج من الامة!
لايوجد خيار ثالث أن تكون معي او ضدي!
هذه هي الدوغمائية لايقبلون نقد متن الحديث!
يقبلونه مثلما جاء ايا كانت ماهيته
الله سبحانه وتعالى جعل لنا عقولا نستخدمها لا لنعبد بها نصوصا
سأقوم بمشاهدة الحلقات في أقرب فرصة بأذن الله

[الجرح العربي]

مثلما قال الاخ فضائي الذين يعبدون النصوص وكما سماهم أحد المشائخ النصوصيون الجدد فهما أتيت بأدلة عقلية له سيواجهك بالتكفير وعلمنة فكرك
هناك أحاديث مكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم يجب ان تزال من الذهن
لاأدري لماذا يكون الاختلاف سببا للامتعاض والسباب والاخراج من الامة!
لايوجد خيار ثالث أن تكون معي او ضدي!

بالفعل ،، لا أعلم ،، لما لم نصل بعد إلى أن يجلس العالم بجانب المفكر ،، ويتحاوران بكل أدب واحترام

في السابق كما ذكر الاخ صالح في موضوعه ،، كان الحاكم يجمع العلماء وغيرهم ليعقدوا المناظرات ،، وكانت المواضيع خطيرة ،،، لو تم طرحها الآن لبدأ التكفير والشتم،، الحوار يخلق جيل يفكر ،، جيل مبدع
فأين نحن من ذلك الزمان ؟؟


بعيدآ عن الموضوع ( الحرية لجوليان أسانغ ،، أتمنى أن يكثر أمثال هذا الشخص في عالمنا وخصوصآ العالم العربي )

[فضائي]

أهلآ فضائي

أخي أنا أجدني أتعجب وأسأل نفسي ألف سؤال

بغض النظر عن رأي في هؤلاء المفكرون الجدد وهذا التيار ،، لكن ألا يجب أن يكون هنالك حوار راقي بناء بدون سب وشتم ؟؟

ماذكرته من تعرضك للسب لانك قلت إن الحديث خاطئ ،، هذا دليل على أن بعض شيوخ الدين وللاسف ،، ليس لديهم أسلوب !! وقلت بعض وليس كل ،، حتى لايتهمني أحد

زميلتي عندما تواجهي شخص يخاطبك بطريقة فوقية متعالية فلا مجال لرقي في النقاش معه
هؤلاء "البعض" يبداون الحوار في العادة بأبتسامة صفرا سرعان ما تتبدد عندما تنفد منهم الحجج فيلقون عليك سيل من التهم بالضلال والكفر والجهل والصهيونية وقائمة طويلة من الأتهامات
هؤلاء بعد أن يفلسوا من كل حجة يقوموا "بشخصنة" الحوار
هؤلاء ليس لديهم إلا حجة واحده يرددوها دائما وهي أن "عقلونا قاصرة" وكانا الدين لديهم منافي للعقل للأسف الأن لا يوجد لدينا غير المجسمة و الحشوية حتى الأباضيين تركوا فكرالمعتزلة وتحولوا إلى أشباه حشوية ومجسمة رغم أنهم مازلوا يتسمون بالإباضية

[الجرح العربي]

زميلتي عندما تواجهي شخص يخاطبك بطريقة فوقية متعالية فلا مجال لرقي في النقاش معه
هؤلاء "البعض" يبداون الحوار في العادة بأبتسامة صفرا سرعان ما تتبدد عندما تنفد منهم الحجج فيلقون عليك سيل من التهم بالضلال والكفر والجهل والصهيونية وقائمة طويلة من الأتهامات
هؤلاء بعد أن يفلسوا من كل حجة يقوموا "بشخصنة" الحوار
هؤلاء ليس لديهم إلا حجة واحده يرددوها دائما وهي أن "عقلونا قاصرة" وكانا الدين لديهم منافي للعقل للأسف الأن لا يوجد لدينا غير المجسمة و الحشوية حتى الأباضيين تركوا فكرالمعتزلة وتحولوا إلى أشباه حشوية ومجسمة رغم أنهم مازلوا يتسمون بالإباضية

كما قال أحدهم ،، لابد أن يسافر العرب جميعهم ،، علماءهم وصغارهم ،، لكي يتعلموا أسلوب الحوار من الغرب ،، أقولها وبكل أسف

[خالد المنعي]

بالفعل ،، لا أعلم ،، لما لم نصل بعد إلى أن يجلس العالم بجانب المفكر ،، ويتحاوران بكل أدب واحترام

في السابق كما ذكر الاخ صالح في موضوعه ،، كان الحاكم يجمع العلماء وغيرهم ليعقدوا المناظرات ،، وكانت المواضيع خطيرة ،،، لو تم طرحها الآن لبدأ التكفير والشتم،، الحوار يخلق جيل يفكر ،، جيل مبدع
فأين نحن من ذلك الزمان ؟؟


بعيدآ عن الموضوع ( الحرية لجوليان أسانغ ،، أتمنى أن يكثر أمثال هذا الشخص في عالمنا وخصوصآ العالم العربي )

بالحوار وشي من الاحترام والقبول وسنكون بخير وهذا ماينقصنا ولكنه موجود وان كان في حدود متدنية!
بعض الفئات من الناس والمحسوبين على الدين والعلم تنقصهم ثقافة الاختلاف
أن تختلف معهم هو الجحيم بذاته

لو كان عربيا ماذا سيحدث!!

[الجرح العربي]

عندما يكون الاختلاف فضيلة والحوار راقيآ’ وعندما يوجد لدينا مايمسى بالنقد البناء ،، عندها سنخلق جيل يفكر
شكرآ

[ماجد الهادي]

نعم العقل البشري قاصر ومهما حاول أن يتظاهر بالكمال وأيا كان نتاجه فيبقى أن له حدودا لايتعداها،لكن هذا لايعني أن نبخص من قدر العقل
لاأدري ماهو منهج هذه الفئة هل هو رد أحاديث السنة التي تتعارض مع القران الكريم أم عدم قبول مالايتقبله العقل حتى ولو كان مذكورا في القران أو السنة أو الاثنين معا؟!
لان هناك علماء مثل محمد الغزالي لايقبل ماجاء بالسنة أن كان مخالفا لروح القران وقبول ماجاء بالسنة ولو كان حديثا مضعفا وكان موافقا لروح القران وسوف تلاحظ ذلك بوضوح في كتابه فقه السيرة

هناك بعض الايجابيات منهم ولكن هناك ايضاً بعض السلبيات في التطرق الى الاحتمال في النظر الى المعجزات في التفسير ..
وبطبيعة الحال التطرق الى الاحتمال يتم به سقوط الاستدلال البين على المعنى الاصح ..
ويبقى التفسير العقلي هو تفسير يتعارض مع مبدا ان الانسان له عقله ينظر به الى ملكوت الله تعالى ويتفكر بها ويستنتج بالتالي الايجابيات التي بها ولكن أن يفسر التفسير العقلي للشيء لا يدركه العقل هذا اعتبره من السخف بمكان ..
لا أريد ان أتداخل مع الغير ضد الغير الآخر مثل ما راح يفهم من كلامي هنا ..
ولكن تطرقي هو تطرق ذاتي منفصل لا يتصل بشيء آخر بدافع العاطفه او ما شابه ولكن حديثي هذا يتطرق الى المنطق المعروف في الادراك وفي المعرفه

[ماجد الهادي]

أهلآ أخي ماجد

لكن هؤلاء لهم أنصار كثر ومؤيدين وبدأت هذه الحركة في الظهور ،، وهم يقولون بأنهم لاينكرون السنة ولكن كل شي يخالف القرآن ،، فهو ليس حديث صحيح ـ،ـ، فالقرآن هو الاصل

كيف ترد ؟

هناك من راح يفهم كلامي على اني منحاز الى فئة العلماء وفئة المتعصبين منهم ..
ولكني هنا لي مبدأي الخاص في النظر الى المنطق الصوري في دلالات المعنى واختلاف الاضداد ..
القرآن ذكر أن ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ولكن الكلام الرباني وكلام المعصوم عليه افضل الصلاة والسلام هو ما ينبغى الاخذ به ..
لو فرضاً أدخلنا مبدا العقل في النظر والتحليل لوجدنا أشياء متداخله له من عاطفة ووجدان واحساس وميولات والتجريد من كل هؤلاء شيء مستحيل اذ لا يمكن ان تفكر بدون ان تشعر او تنحاز بشعورك الى شيء محدد بل نحن في حاله ادراج العقل في النظر بإننا ننظر الى ما هية الاشياء على حسب تفكيرنا لها ..
بحيث لا يتوافق التفكير منا نحن على شاكله الغير ممن ينظر الى البحر على انه عظيم ومسطح ورهيب ومنهم من ينظر اليه على أنه عميق الظلمات في دواخله ويحتوي على كائنات غامضه التكوين لا نعلمها ونحاول ان نتداركه ..
النظر هنا بطبيعة الحال مختلفه فيما بيننا ولكن الاستدلال شيء منصف لنا وفي حاله الاعقال لا يوجد شيء يصنف الاستدلال فقط مجرد تطبيق مبدأ الاحتمال في التنظر واستعمال العقل في التفسيرات هذه

[ماجد الهادي]

زميلتي الجرح العربي صدقيني هؤلاء الذين يعبدون النصوص لا فائدة من الحوار معهم ما سوف يحدث أن الناس سوف تبحث عن الحقيقية بدون وصايتهم والمجتمع سيدرك أن هناك خلال في بعض النصوص يجب أصلاحه عندها لن يلتفت لهم أحد وهم انفسهم سيتبنون رأي الأغلبية في النهاية حتى لا يخسروا مكانتهم.

في أحد المرات وما زالت في المدرسة كنت في المسجد أستمع لشخص يعتبر نفسة فقيه وذو علم فذكر حديث أن موسى قد فقئ عين ملك الموت بعد انصراف الناس قلت له: أن هذا الحديث باطل وساقط عقائدياً وعقليا
فموسى مجرد أنسان أعطائه الله نبوه وملك الموت ليست له عين ماديه ليفقائها موسى أو غيره .
فاخذ يرغي ويزبد ويتهمني بالجهل وأني لا أؤمن بصحيح الحديث وبأني قد كفرت
عندما عجز عن رد الحجة بالحجة اتهمني بالكفر والجهل.
أنه مثل هؤلاء الذين يتصورن أن الله شاب أمرد له قدم وعين وساق لا يستطيعون الرد على حجه إلا من خلال التكفير ومن خلال الإدعاء بأنهم من يمثل الدين الصحيح وأن غيرهم لا علم له .
هؤلاء لا فائدة من الحوار معهم لأنهم متعجرفون ومتحجرون وسوف يتجاوزهم الزمن

اخي ما هي الحقيقة هذه ..
خلال نظرنا نحن نرى الشيء على هيئات متفرعه في حالات مختلفه بالنسبة الى الصور الذهنية لنا نحن ..
هناك شخصان لها تفكير واحد في التفسير ..
ولكن قد يجتمعان على رؤية النجوم عن طريق تلسكوب محدد ..
هنا نحن ندرك من خلال عيوننا احجام النجوم ..
الشخصان هنا في حاله من الجدال بين ان النجوم هذه مضاءة ذاتياً وبين تأثرها بضوء الشمس نظراً الى تشابه الضوء بها بضوء القمر ..
ولكن قد يكون الجدال في كيفيه الاضاءة هذه بيد أن الضوء في القمر هو ضوء قريب وضمن المجموعه الشمسية وابتعاد النجوم لا يدل على أنها تشابه القمر في اضاءته بل قد يختلف الوضع هنا العقل في حاله تلاقح معرفي في الاحتمال ..
أنظر هنا الى ان المبدأ القائم قد قام على الاحتمال وهو شيء يقتل الاستدلال ويسقطه بالتالي لان مبدأ الاحتمال قد قام على التفسير التحليلي العقلي لضوء المنبعث ولكن هل هي حقيقه عقليه بما ان العقلان مختلفان كيف نوفق بينهما هنا ..
طبعاً بالإكتشاف العلمي ولكن المبدأ العقلي للعقلانيين لم يقم على الاكتشاف العلمي بل على مبدأ الاحتمال فقط

[الجرح العربي]

هناك من راح يفهم كلامي على اني منحاز الى فئة العلماء وفئة المتعصبين منهم ..
ولكني هنا لي مبدأي الخاص في النظر الى المنطق الصوري في دلالات المعنى واختلاف الاضداد ..
القرآن ذكر أن ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ولكن الكلام الرباني وكلام المعصوم عليه افضل الصلاة والسلام هو ما ينبغى الاخذ به ..
لو فرضاً أدخلنا مبدا العقل في النظر والتحليل لوجدنا أشياء متداخله له من عاطفة ووجدان واحساس وميولات والتجريد من كل هؤلاء شيء مستحيل اذ لا يمكن ان تفكر بدون ان تشعر او تنحاز بشعورك الى شيء محدد بل نحن في حاله ادراج العقل في النظر بإننا ننظر الى ما هية الاشياء على حسب تفكيرنا لها ..
بحيث لا يتوافق التفكير منا نحن على شاكله الغير ممن ينظر الى البحر على انه عظيم ومسطح ورهيب ومنهم من ينظر اليه على أنه عميق الظلمات في دواخله ويحتوي على كائنات غامضه التكوين لا نعلمها ونحاول ان نتداركه ..
النظر هنا بطبيعة الحال مختلفه فيما بيننا ولكن الاستدلال شيء منصف لنا وفي حاله الاعقال لا يوجد شيء يصنف الاستدلال فقط مجرد تطبيق مبدأ الاحتمال في التنظر واستعمال العقل في التفسيرات هذه

هو صحيح ،، أخي ما اختلفنا في الكلام اللي ذكرته في الاعلى

لكن هل الحل أن نمنع هؤلاء ونصرخ في اوجههم ،، أم نحاورهم ،، ولما لايكونون على حق في بعض الامور ؟؟؟؟

[ماجد الهادي]

هو صحيح ،، أخي ما اختلفنا في الكلام اللي ذكرته في الاعلى

لكن هل الحل أن نمنع هؤلاء ونصرخ في اوجههم ،، أم نحاورهم ،، ولما لايكونون على حق في بعض الامور ؟؟؟؟

كيف نصرخ في وجوههم الم يتم تبيان نقص الحجج بالنسبة لهم عن طريق التصنيف العقلي لمبدأ الاحتمال ..
يكمن الاشكال في مبدأ الاحتمال ..
أسلوب الرفاعي رائع بحق بحيث يفسر الاقوال على حسب الجهد ويتبنى في أقوالهم كثيراً ارجاع الامر كله والعلم المطلق في الامر الى الله تعالى ..
وأعجبني تحليله في التاريخ في الاخذ بمبدأ التقارب به ونبذ اليقين ..
اجتهادات الرفاعي أراها تتطرق الى النظر الى الاعجاز الرقمي وتطبيق مبدأ الارقام على الحساب التاريخي والافعال التاريخية كمثل عمر النبي نوح عليه السلام والتقارب في العدد في الايات المتتالية ..
وبالنسبة للعقل فلا شك وبدون خلاف فهو لا يدرك الا الصور المتمثله امامه التي يقدر على احداث التفسير بها والتحليل ولكن ما خفى عن العقل فهو في علم الله تعالى ويبقى العقل في حاله من الاستنباط والوحي المنزل على الرسول صلى الله علية وسلم هو وحي من لدن الله تعالى الكامل في ازليته وما يبين ذلك ونسدل به عن طريق الحدود التي تفصلنا عن الاجداد والازمنه الغابره التي تختلف عنا من حيث الاحواء السائده والظروف المغايره لنا ..
نحن نستنبط الاقوال بظاهرها الاخاذ في الوقوع على صدر الواقع ولكن كيف لنا ان نتخذها في التحكيم على الامر الماضي بما ان الماضي به ضروف لا نحيط بها علما مجرد سماعنا لأقوال عنها كيف لنا ان نكذب الاقوال أو نصدقها بخصوص الكرامات هل نسطيع نكذبها بالطبه لا لاننا لم نقع على صدر الواقع وبخصوص التصديق فهذا الامر مسلم به لان العالم والدنيا والحياه وما يحيط بنا لا يجعلنا نكذب أن شيء هناك وراء ادراك العقل بل التصديق اسلم لان التكذيب يحعلنا في حاله من التحكم المطلق في حياتنا لو ادركنا ذلك بالعقل فإننا لماذا لا ندرك متى نموت اذا كان ادراكنا المتمثل في العقل الذي اقول وبملئ فيّ انه ناقص نقوص الشيء عن محتواه
ونرى ذلك من خلال تتابع الاختراعات هذه وتطورها بشكل دوري لو كان العقل يقدس بهذا الشكل لما رأينا هناك عصر حجري او بدائي ...
" وَعَلَّمْنَاهُ صَنْعَةَ لَبُوسٍ لَّكُمْ لِتُحْصِنَكُم مِّن بَأْسِكُمْ فَهَلْ أَنتُمْ شَاكِرُونَ " (الأنبياء، 80)
صنعة الملابس هي تعليم من لدن الله تعالى لنبيه ادريس عليه السلام والله اعلم ..
ولكن نحن نتعلم التفكير والالهام من لدن الله تعالى في التمثيل الواقعي من خلال تدارس الاشياء من حولنا ولكن تدارس الفائت او الشيء الماضي ووضع النظريات به يعتبر من الإنحراف التفسيري بمكان لان ما غاب عن العقل لا يدركه والطائر الهارب من اليد لا تستطيع الامساك به لان الطائر قد اعتلى جواً الا بواسطة اداه ولكن العقل يفسر الشيء بالمجرد ولا توجد هناك اداة لذلك وهذا ما يجعله لا يدرك الشيء الغائب عن عقله في الادراك بل هو نلتمسه عن كريق القرآن الكريم وأقوال المصطفى عليه الصلاة والسلام ..

[الجرح العربي]

كيف نصرخ في وجوههم الم يتم تبيان نقص الحجج بالنسبة لهم عن طريق التصنيف العقلي لمبدأ الاحتمال ..
يكمن الاشكال في مبدأ الاحتمال ..
أسلوب الرفاعي رائع بحق بحيث يفسر الاقوال على حسب الجهد ويتبنى في أقوالهم كثيراً ارجاع الامر كله والعلم المطلق في الامر الى الله تعالى ..
وأعجبني تحليله في التاريخ في الاخذ بمبدأ التقارب به ونبذ اليقين ..
اجتهادات الرفاعي أراها تتطرق الى النظر الى الاعجاز الرقمي وتطبيق مبدأ الارقام على الحساب التاريخي والافعال التاريخية كمثل عمر النبي نوح عليه السلام والتقارب في العدد في الايات المتتالية ..
وبالنسبة للعقل فلا شك وبدون خلاف فهو لا يدرك الا الصور المتمثله امامه التي يقدر على احداث التفسير بها والتحليل ولكن ما خفى عن العقل فهو في علم الله تعالى ويبقى العقل في حاله من الاستنباط والوحي المنزل على الرسول صلى الله علية وسلم هو وحي من لدن الله تعالى الكامل في ازليته وما يبين ذلك ونسدل به عن طريق الحدود التي تفصلنا عن الاجداد والازمنه الغابره التي تختلف عنا من حيث الاحواء السائده والظروف المغايره لنا ..
نحن نستنبط الاقوال بظاهرها الاخاذ في الوقوع على صدر الواقع ولكن كيف لنا ان نتخذها في التحكيم على الامر الماضي بما ان الماضي به ضروف لا نحيط بها علما مجرد سماعنا لأقوال عنها كيف لنا ان نكذب الاقوال أو نصدقها بخصوص الكرامات هل نسطيع نكذبها بالطبه لا لاننا لم نقع على صدر الواقع وبخصوص التصديق فهذا الامر مسلم به لان العالم والدنيا والحياه وما يحيط بنا لا يجعلنا نكذب أن شيء هناك وراء ادراك العقل بل التصديق اسلم لان التكذيب يحعلنا في حاله من التحكم المطلق في حياتنا لو ادركنا ذلك بالعقل فإننا لماذا لا ندرك متى نموت اذا كان ادراكنا المتمثل في العقل الذي اقول وبملئ فيّ انه ناقص نقوص الشيء عن محتواه
ونرى ذلك من خلال تتابع الاختراعات هذه وتطورها بشكل دوري لو كان العقل يقدس بهذا الشكل لما رأينا هناك عصر حجري او بدائي ...
" وَعَلَّمْنَاهُ صَنْعَةَ لَبُوسٍ لَّكُمْ لِتُحْصِنَكُم مِّن بَأْسِكُمْ فَهَلْ أَنتُمْ شَاكِرُونَ " (الأنبياء، 80)
صنعة الملابس هي تعليم من لدن الله تعالى لنبيه ادريس عليه السلام والله اعلم ..
ولكن نحن نتعلم التفكير والالهام من لدن الله تعالى في التمثيل الواقعي من خلال تدارس الاشياء من حولنا ولكن تدارس الفائت او الشيء الماضي ووضع النظريات به يعتبر من الإنحراف التفسيري بمكان لان ما غاب عن العقل لا يدركه والطائر الهارب من اليد لا تستطيع الامساك به لان الطائر قد اعتلى جواً الا بواسطة اداه ولكن العقل يفسر الشيء بالمجرد ولا توجد هناك اداة لذلك وهذا ما يجعله لا يدرك الشيء الغائب عن عقله في الادراك بل هو نلتمسه عن كريق القرآن الكريم وأقوال المصطفى عليه الصلاة والسلام ..

كلام جميل جدآ ،، لا أستطيع الرد عليك وأخالفك

لكن مصرة على أن العلماء يجب ان يحاوروهم باللين والحكمة ،،

[ماجد الهادي]

كلام جميل جدآ ،، لا أستطيع الرد عليك وأخالفك

لكن مصرة على أن العلماء يجب ان يحاوروهم باللين والحكمة ،،

هذه المشكله تكمن في العلماء وهو دليل على ان هناك نقص ما في المخاطبه والتحاور