بحث حول مشروع القطار

[النجم الشمالي]

هذا بحث كتبته قبل عامين تقريبا، حول مشروع القطار،
وللأسف صحت التوقعات حول تكلفته الفلكية،
فقد أعلن مؤخرا أن التكلفة التقديرية خمسة مليارات ريال.




كما أعلن أكثر من مرة، هناك نية لبناء خط قطار يربط مسقط بصحار، وصحار بالبريمي، ومنها إلى الإمارات.

ومن الجيد البحث في عدة أشياء حول هذا القطار.

*الكلفة.
*مدة التنفيذ
*الفائدة من القطار، والسلبيات.
* هل هناك ربحية؟
*البدائل المتاحة.





تتضمن كلفة قطار، ثمانية أو تسعة تكاليف كل واحدة بمبالغ طائلة.

1- التصاميم والاستشاري.
2- قط جبال، يمر بها الخط.
3- خط السكة الحديد.
4- جسور للطرق التي سوف يقطعها خط السكة.
5- شراء القطار.
6- خط كهرباء للقطار إذا كان كهربائي.
7- تكلفة تشغيل القطار (طاقة+موظفين+قطع غيار ... )
8- تعويضات ونزع ملكية.
9- محطات قطار، وصالات الركاب، وأماكن شحن وتنزيل البضائع.

طبعا يمكن تفادي التكلفة رغم 6، باستخدام قطار ديزل

كم يمكن أن تكون كلفة هذا القطار !!

كما يقال، الكتاب يقرأ من عنوانه، في المشاريع السابقة كانت الأرقام فلكية.
هذه المرة، مع وجود كل هذه التكاليف كم ستكون التكلفة.

يمكن أن نخرج بتقدير أولي، بأنه بمليارات الريالات، يعتمد على مواصفات الخط والقطارات.




والآن لننظر إلى المدة الزمنية اللازمة لبناء هذا القطار.
1- الدراسات الاستشارية والتصاميم الهندسية.
2- مرحلة إرساء المناقصات، المرحلة الأولى.
3- مرحلة تنفيذ المرحلة الأولى.
4- مرحلة إرساء مناقصات المرحلة الثانية.
5- مرحلة تنفيذ المرحلة الثانية
.
.
.
.

بما أن الكلفة عالية جدا، ستكون فترة التنفيذ طويلة للغاية.
ولمعرفة تقدير معقول للفترة المحتملة، نقارن مع مشروع أقل كلفة، وهو مطار مسقط.
المطار صار له الآن أربع سنوات إن لم يكن أكثر من بدايات مناقصات التسوية الأولى.
ورسميا مبنى الركاب أمامه أربع سنوات.
بينما القطار، لا يزال في مرحلة التصاميم، وهو أكثر تعقيدا وكلفة.
ومقارنة أخرى أكثر توضيحا، طريق صور-قريات-وادي عدي.
منذ بداية المشروع أكثر من عشر سنين، والآن أمامه سنتين على الأقل حتى الإنتهاء من تقاطع وادي عدي الشبكي.
وهو أقصر، وأقل كلفة من طريق القطار، وأقل تعقيدا.

معنى المدة الزمنية الطويلة، أنه سوف يظل يستنزف خزينة الدولة، لسنين طويلة قادمة.

في مقارنة بين سلبيات القطار، وإيجابياته، نرى أن هذا المشروع لا يمكن أن يصمد في وجه تقييم اقتصادي، أو حتى أخلاقي.

بعيدا عن الكلفة العالية، تمثل خطوط القطارات، حدودا غير معلنة، تقسم البلد،
وهي مصدر للإزعاج، والتلوث في حالة قطارات الديزل.
وتضر بقيمة الأراضي، القريبة من القطار، لأن طبيعة القطار لا يمكن النزول منه إلا في المحطات، والقطار مزعج، والسكن بقربه غير مرغوب.
على عكس الشوارع، التي ترتفع قيمة الأراضي بجانبها.
فما ذنب أصحاب الأراضي والمساكن، التي سوف يمر القطار من جانبها؟

والإيجابية التي يرددها المرجون للقطار، حول، تخفيف الضغط عن شارع الباطنة !
هناك طريقين، الباطنة الساحلي، والجنوبي السريع، في طور التنفيذ !
إضافة إلى طريق برج الصحوة نزوى عبري البريمي، الذي تنتقل إليه الحركة القادمة من الإمارات والخليج !
عجيب من أين سيأتي الضغط على شارع الباطنة، في ظل وجود أربعة شوارع مزدوجة، تربط مسقط مع مناطق السلطنة والخليج !

كما يقولون، أن هذا القطار سريع، وكذا وكذا.
سريع وفيه أكثر من عشر محطات !!!!!!
لعمرك هذا في القياس عجيب.






ثم السفر في القطارات قمة البهذلة.
لأن الراكب أولا عليه أن يصل إلى أقرب محطة للقطار، وهذا يعني البحث عن توصيله.
ثانيا، شراء التذاكر، وانتظار القطار حتى يصل.
ثم يسير القطار في السكة ويتوقف، في المحطات.
وعند النزول يحمل الراكب أغراضه.
ويمشي خارجا من المحطة بحثا عن تاكسي.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


عند تقييم أي مشروع، من ناحية اقتصادية، لا بد من البحث عن المشتري النهائي،
وهل هو متوفر؟

وفي حالة هذا القطار، يفترض أن يكون المشتري النهائي، إما ركاب ينتقلون بهذا القطار.
أو تجار يشحنون بضاعتهم فيه.

أما الركاب، فاحتمال اعتمادهم على القطار غير وارد.
وذلك لوجود البديل الأسهل، والأسرع.
فمن عنده سيارة سوف يستخدم سيارته، ومن ليس عنده، سوف يستخدم سيارات الأجرة،
لأن السيارات تصل إلى كل مكان، أما القطار، فيتوقف في المحطات،

في السفر البعيد، إلى الإمارات أو مكة.
بالنسبة إلى مكة، الطيران أسرع.
والرحلة بالسيارة للعائلات مفضلة، لأنهم يتحكمون بالوقت، والأماكن.

والشحن، تعترضه تكرار التنزيل والتحميل.
حيث سوف تحمل البضائع في القطار أولا، ثم تنزل
لتحمل في الشاحنات من أجل توصيلها إلى التاجر.
بينما شراء البضاعة من الميناء مباشرة،
يعني، تحميلها، مرة واحدة، في الشاحنة.

العجيب في أمر مشروع القطار هذا كثرة البدائل المتاحة والمتيسرة،

ففي البر أقامت الحكومة شبكة من الطرق، طويلة جدا، تكاد أن تصل إلى مختلف مدن وقرى عمان.
بديل سهل ومتوفر.
ومنذ فترة، شرعت الحكومة، في تحويل معظم الطرق الرئيسية إلى طرق مزدوجة،
بعضها قارب على الإنتهاء مثل شارع برج الصحوة نزوى عبري البريمي.
وشارع مسقط الجنوبي،
وقريبا إن شاء الله شارع بدبد صور، وشارع الباطنة الجنوبي، وشارع نزوى ثمريت.

وفي البحر، صار في عمان ثلاث مؤاني نشيطة، ميناء قابوس في مطرح، وميناء صلالة، وميناء صحار.
وقريبا تنضم إليها ميناء الدقم.
وبذلك الشحن من منطقة إلى أخرى صار أسهل بكثير عن الماضي، لأن الشحن أساسا يعتمد النقل البحري.
وفي أزمة الإسمنت، تم نقل ملايين الأطنان من الإسمنت، من مصنع ريسوت عبر ميناء صلالة، ومن مصانع في باكستان والإمارات وإيران، إلى ميناء قابوس وميناء صحار.
مما يعني أن عمان ليس فيها مشكلة شحن بالمرة، وذلك لتوفر المؤاني، والنقل البحري
والحمد لله.

كما تقيم الحكومة، في جميع المناطق مطارات، في غرب عمان مطار صحار، وفي وسطها مطار أدم، وفي شرقها مطار رأس الحد، وفي الوسطى مطار الدقم،
مع توسيع مطاري مسقط وصلالة.
والنقل الجوي، سريع، أسرع بكثير من النقل بالقطار.

في وجود كل هذه البدائل المتاحة، في بلد قليل السكان مثل عمان
ما هي الجدوى من القطار؟

ومن يا ترى سوف يستخدمه، وعندهم كل هذه البدائل؟
وهذا هو الجوهر.

من سوف يستخدم القطار في وجود كل وسائل النقل الأخرى

؟؟؟؟؟؟

[امير الباطنه]

الموضوع طويل
لكنه مفيد
ويحتاج نقاشه مش هنا
بل عند المسؤليين المعنيين بالامر

[علي عبدالله المطوع]

الفوائد بتطلع فالمستقبل البعيد ننتظر وبعدها نحكم

[sandstorm]

الفوائد بتطلع فالمستقبل البعيد ننتظر وبعدها نحكم

أموال الدولة هي ملك للشعب وليست ملك لشخص يرمي بها في الصحراء وينتظر ان تنبت له ذهباً

اقرأ الموضوع كامل ويتفهم كل شي

[sandstorm]

موضوعك جميل جدا اخي النجم الشمالي ويحتاج نقاش مستفيض من المسؤولين والمعنيين في الامر
وكما اخبرني احد المسؤولين في وزارة النقل ان مشروع القطار مشروع لا فائدة ترجى منه إبدا على مدى السنوات القادمة بل سيقام في الأساس ارضاءً لدول الجوار .. كأننا لم نتعلم من صفقة اليوريا او صفقة الغاز المسال !!!

أتمني ان تبعث هذا الموضوع لإعضاء مجلس الشورى الموقرين لينظروا في الامر ويواجهون المسؤولين

[رأس الجنز]

شكرا لك أخي على إجتهادك..
ولكن هذا ليس بحثا علميا وإنما رأي يفتقد للؤشرات والأرقام والأستدلالات الموثقة..
من وجهة نظري مشروع القطار مفيد جدا. . وهو سوف يربط السلطنة بباقي دول الخليج..
كما أنه سوف يقلل الوقت لا سيما بالنسبة للنقل والشحن.. وسوف يجعل من السلطنة منطقة إقتصادية مهمة.. وبوابة لدول الخليج الأخرى..
أتمنى أن يرى مشروع القطار النور.. فهو مشروع حيوي. . وأحد ركائز البنية الأساسية المهمة.. ثم تذكر أخي الكريم أن دول الخليج الأخرى سوف تشرع في تنفيذه فلا نريد أن نكون متأخرين عن الركب.. بل لابد من مواكبة أشقائنا. .

[بن ماهل]

موضوع أكثر من رائع
لابد من طرح هذا الموضوع لأصحاب السعادة أعضاء مجلس الشورى
ولابد من مناقشة المسؤولين بالدولة
كي لا تتكرر أخطاء الماضي
مع أنهم لا يعترفون بالأخطاء..!

[النجم الشمالي]

موضوعك جميل جدا اخي النجم الشمالي ويحتاج نقاش مستفيض من المسؤولين والمعنيين في الامر
وكما اخبرني احد المسؤولين في وزارة النقل ان مشروع القطار مشروع لا فائدة ترجى منه إبدا على مدى السنوات القادمة بل سيقام في الأساس ارضاءً لدول الجوار .. كأننا لم نتعلم من صفقة اليوريا او صفقة الغاز المسال !!!

أتمني ان تبعث هذا الموضوع لإعضاء مجلس الشورى الموقرين لينظروا في الامر ويواجهون المسؤولين

أقتراح جميل، سوف أقوم بإرسال رسالة إلى الفاضل مالك العبري عضو مجلس الشورى الموقر.

[بن ماهل]

شكرا لك أخي على إجتهادك..
ولكن هذا ليس بحثا علميا وإنما رأي يفتقد للؤشرات والأرقام والأستدلالات الموثقة..
من وجهة نظري مشروع القطار مفيد جدا. . وهو سوف يربط السلطنة بباقي دول الخليج..
كما أنه سوف يقلل الوقت لا سيما بالنسبة للنقل والشحن.. وسوف يجعل من السلطنة منطقة إقتصادية مهمة.. وبوابة لدول الخليج الأخرى..
أتمنى أن يرى مشروع القطار النور.. فهو مشروع حيوي. . وأحد ركائز البنية الأساسية المهمة.. ثم تذكر أخي الكريم أن دول الخليج الأخرى سوف تشرع في تنفيذه فلا نريد أن نكون متأخرين عن الركب.. بل لابد من مواكبة أشقائنا. .

أخوي المواكبة موجوده
شوف المشاريع دام إنها من سنين وما خلصت
ولك مثال كبير "مبنى وزارة التربية"
أين وصل؟
فما بالك أن مشروع القطار بعده في مرحلة الدراسة فقط,,
بعدهم ما شافوا المخططات ولا حد شاف المسار,,
إذا كفت الدراسة سنتين بعده زين..!

[النجم الشمالي]

شكرا لك أخي على إجتهادك..
ولكن هذا ليس بحثا علميا وإنما رأي يفتقد للؤشرات والأرقام والأستدلالات الموثقة..
من وجهة نظري مشروع القطار مفيد جدا. . وهو سوف يربط السلطنة بباقي دول الخليج..
كما أنه سوف يقلل الوقت لا سيما بالنسبة للنقل والشحن.. وسوف يجعل من السلطنة منطقة إقتصادية مهمة.. وبوابة لدول الخليج الأخرى..
أتمنى أن يرى مشروع القطار النور.. فهو مشروع حيوي. . وأحد ركائز البنية الأساسية المهمة.. ثم تذكر أخي الكريم أن دول الخليج الأخرى سوف تشرع في تنفيذه فلا نريد أن نكون متأخرين عن الركب.. بل لابد من مواكبة أشقائنا. .

لا أدري ماذا يمكن أن تكون الأرقام الموثقة.
لكن، لنأخذ الكلفة مع العائد.
حسب تصريح الدكتور الفطيسي وزير المواصلات،
تكلفة المشروع خمسة مليارات ريال، اثنين منها للجزء من الدقم إلى صلالة.
وبالتالي ثلاثة مليارات ريال لخط البريمي، مسقط ، الدقم.
بمنظور اقتصادي، حتى يكون المشروع رابحا، العوائد يجب أن تغطي التالي:
تكلفة التشغيل، والصيانة.
توفير رأسمال لإستبدال المشروع بعد أن يقدم ويستهلك.
هامش معقول من الربح.


ولنفترض من أجل تسهيل الحساب، وتوضيح الصورة، أن تكلفة التشغيل والصيانة، صفر، والمشروع سوف يعيش إلى الأبد ولن يحتاج إلى استبدال.
أما الواقع، فتكلفة تشغيل المشروع، وصيانة، واستبدال الأجزاء التي تتلف مع الزمن وإعادة تأهليها، ستكون مبالغ ضخمة بحق.
تبقى ربحية ثلاثة مليارات ريال، ولنقل على الأقل 5 في المائة، لمواجهة التضخم على الأقل.
150 مليون ريال في السنة.
ولنفرض أن متوسط تذكرة السفر في القطار، خمسة ريالات.
هذا يحتاج إلى ثلاثين مليون مسافر في السنة ؟؟
أو ما يعادله من الشحن، ولنفترض نقل طن، في المتوسط بالقطار خمسة ريال،
إذن يحتاج إلى نقل ثلاثين مليون طن.
وكل واردات عمان لا تصل عشر هذه الكمية.
وتكلفة نقل طن بالبضائع من مسافة من الإمارات إلى مسقط بالشاحنات في حدود خمسة ريالات.
فكيف من صحار ؟؟

[امير الباطنه]

موضوعك جميل جدا اخي النجم الشمالي ويحتاج نقاش مستفيض من المسؤولين والمعنيين في الامر
وكما اخبرني احد المسؤولين في وزارة النقل ان مشروع القطار مشروع لا فائدة ترجى منه إبدا على مدى السنوات القادمة بل سيقام في الأساس ارضاءً لدول الجوار .. كأننا لم نتعلم من صفقة اليوريا او صفقة الغاز المسال !!!

أتمني ان تبعث هذا الموضوع لإعضاء مجلس الشورى الموقرين لينظروا في الامر ويواجهون المسؤولين

سوف اتحقق من هذا الكلام المضلل بالاحمر
وذلك بالتوجه الى وزاره النقل والمواصلات .. وسوأل احد المقربين من الوزير.. حيث لى معرفه كبيره بأشخاص فى الوزاره

مجرد اطلاع فقط على سير المشروع

[رأس الجنز]

أخوي المواكبة موجوده
شوف المشاريع دام إنها من سنين وما خلصتولك مثال كبير "مبنى وزارة التربية"
أين وصل؟
فما بالك أن مشروع القطار بعده في مرحلة الدراسة فقط,,
بعدهم ما شافوا المخططات ولا حد شاف المسار,,
إذا كفت الدراسة سنتين بعده زين..!

أخي العزيز. . يجب أن لا نقيس المستوى الاقتصادي في البلد بمشروع مبنى التربية.. فالمؤشرات والخطط الاقتصادية لا تقاس هكذا..
وبالنسبة للمسار فهو مطروح وموجود وتوجد صور.. وهي منشورة في الجرائد.. أبحث عنعا أهي وستجدها إن شاء الله. مشروع القطار مشروع حيويم. ونتمنى أن نراه على هذه الأرض الطيبة..

[المشتت]

هذا بحث كتبته قبل عامين تقريبا، حول مشروع القطار،
وللأسف صحت التوقعات حول تكلفته الفلكية،
فقد أعلن مؤخرا أن التكلفة التقديرية خمسة مليارات ريال.




كما أعلن أكثر من مرة، هناك نية لبناء خط قطار يربط مسقط بصحار، وصحار بالبريمي، ومنها إلى الإمارات.

ومن الجيد البحث في عدة أشياء حول هذا القطار.

*الكلفة.
*مدة التنفيذ
*الفائدة من القطار، والسلبيات.
* هل هناك ربحية؟
*البدائل المتاحة.





تتضمن كلفة قطار، ثمانية أو تسعة تكاليف كل واحدة بمبالغ طائلة.

1- التصاميم والاستشاري.
2- قط جبال، يمر بها الخط.
3- خط السكة الحديد.
4- جسور للطرق التي سوف يقطعها خط السكة.
5- شراء القطار.
6- خط كهرباء للقطار إذا كان كهربائي.
7- تكلفة تشغيل القطار (طاقة+موظفين+قطع غيار ... )
8- تعويضات ونزع ملكية.
9- محطات قطار، وصالات الركاب، وأماكن شحن وتنزيل البضائع.

طبعا يمكن تفادي التكلفة رغم 6، باستخدام قطار ديزل

كم يمكن أن تكون كلفة هذا القطار !!

كما يقال، الكتاب يقرأ من عنوانه، في المشاريع السابقة كانت الأرقام فلكية.
هذه المرة، مع وجود كل هذه التكاليف كم ستكون التكلفة.

يمكن أن نخرج بتقدير أولي، بأنه بمليارات الريالات، يعتمد على مواصفات الخط والقطارات.




والآن لننظر إلى المدة الزمنية اللازمة لبناء هذا القطار.
1- الدراسات الاستشارية والتصاميم الهندسية.
2- مرحلة إرساء المناقصات، المرحلة الأولى.
3- مرحلة تنفيذ المرحلة الأولى.
4- مرحلة إرساء مناقصات المرحلة الثانية.
5- مرحلة تنفيذ المرحلة الثانية
.
.
.
.

بما أن الكلفة عالية جدا، ستكون فترة التنفيذ طويلة للغاية.
ولمعرفة تقدير معقول للفترة المحتملة، نقارن مع مشروع أقل كلفة، وهو مطار مسقط.
المطار صار له الآن أربع سنوات إن لم يكن أكثر من بدايات مناقصات التسوية الأولى.
ورسميا مبنى الركاب أمامه أربع سنوات.
بينما القطار، لا يزال في مرحلة التصاميم، وهو أكثر تعقيدا وكلفة.
ومقارنة أخرى أكثر توضيحا، طريق صور-قريات-وادي عدي.
منذ بداية المشروع أكثر من عشر سنين، والآن أمامه سنتين على الأقل حتى الإنتهاء من تقاطع وادي عدي الشبكي.
وهو أقصر، وأقل كلفة من طريق القطار، وأقل تعقيدا.

معنى المدة الزمنية الطويلة، أنه سوف يظل يستنزف خزينة الدولة، لسنين طويلة قادمة.

في مقارنة بين سلبيات القطار، وإيجابياته، نرى أن هذا المشروع لا يمكن أن يصمد في وجه تقييم اقتصادي، أو حتى أخلاقي.

بعيدا عن الكلفة العالية، تمثل خطوط القطارات، حدودا غير معلنة، تقسم البلد،
وهي مصدر للإزعاج، والتلوث في حالة قطارات الديزل.
وتضر بقيمة الأراضي، القريبة من القطار، لأن طبيعة القطار لا يمكن النزول منه إلا في المحطات، والقطار مزعج، والسكن بقربه غير مرغوب.
على عكس الشوارع، التي ترتفع قيمة الأراضي بجانبها.
فما ذنب أصحاب الأراضي والمساكن، التي سوف يمر القطار من جانبها؟

والإيجابية التي يرددها المرجون للقطار، حول، تخفيف الضغط عن شارع الباطنة !
هناك طريقين، الباطنة الساحلي، والجنوبي السريع، في طور التنفيذ !
إضافة إلى طريق برج الصحوة نزوى عبري البريمي، الذي تنتقل إليه الحركة القادمة من الإمارات والخليج !
عجيب من أين سيأتي الضغط على شارع الباطنة، في ظل وجود أربعة شوارع مزدوجة، تربط مسقط مع مناطق السلطنة والخليج !

كما يقولون، أن هذا القطار سريع، وكذا وكذا.
سريع وفيه أكثر من عشر محطات !!!!!!
لعمرك هذا في القياس عجيب.






ثم السفر في القطارات قمة البهذلة.
لأن الراكب أولا عليه أن يصل إلى أقرب محطة للقطار، وهذا يعني البحث عن توصيله.
ثانيا، شراء التذاكر، وانتظار القطار حتى يصل.
ثم يسير القطار في السكة ويتوقف، في المحطات.
وعند النزول يحمل الراكب أغراضه.
ويمشي خارجا من المحطة بحثا عن تاكسي.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


عند تقييم أي مشروع، من ناحية اقتصادية، لا بد من البحث عن المشتري النهائي،
وهل هو متوفر؟

وفي حالة هذا القطار، يفترض أن يكون المشتري النهائي، إما ركاب ينتقلون بهذا القطار.
أو تجار يشحنون بضاعتهم فيه.

أما الركاب، فاحتمال اعتمادهم على القطار غير وارد.
وذلك لوجود البديل الأسهل، والأسرع.
فمن عنده سيارة سوف يستخدم سيارته، ومن ليس عنده، سوف يستخدم سيارات الأجرة،
لأن السيارات تصل إلى كل مكان، أما القطار، فيتوقف في المحطات،

في السفر البعيد، إلى الإمارات أو مكة.
بالنسبة إلى مكة، الطيران أسرع.
والرحلة بالسيارة للعائلات مفضلة، لأنهم يتحكمون بالوقت، والأماكن.

والشحن، تعترضه تكرار التنزيل والتحميل.
حيث سوف تحمل البضائع في القطار أولا، ثم تنزل
لتحمل في الشاحنات من أجل توصيلها إلى التاجر.
بينما شراء البضاعة من الميناء مباشرة،
يعني، تحميلها، مرة واحدة، في الشاحنة.

العجيب في أمر مشروع القطار هذا كثرة البدائل المتاحة والمتيسرة،

ففي البر أقامت الحكومة شبكة من الطرق، طويلة جدا، تكاد أن تصل إلى مختلف مدن وقرى عمان.
بديل سهل ومتوفر.
ومنذ فترة، شرعت الحكومة، في تحويل معظم الطرق الرئيسية إلى طرق مزدوجة،
بعضها قارب على الإنتهاء مثل شارع برج الصحوة نزوى عبري البريمي.
وشارع مسقط الجنوبي،
وقريبا إن شاء الله شارع بدبد صور، وشارع الباطنة الجنوبي، وشارع نزوى ثمريت.

وفي البحر، صار في عمان ثلاث مؤاني نشيطة، ميناء قابوس في مطرح، وميناء صلالة، وميناء صحار.
وقريبا تنضم إليها ميناء الدقم.
وبذلك الشحن من منطقة إلى أخرى صار أسهل بكثير عن الماضي، لأن الشحن أساسا يعتمد النقل البحري.
وفي أزمة الإسمنت، تم نقل ملايين الأطنان من الإسمنت، من مصنع ريسوت عبر ميناء صلالة، ومن مصانع في باكستان والإمارات وإيران، إلى ميناء قابوس وميناء صحار.
مما يعني أن عمان ليس فيها مشكلة شحن بالمرة، وذلك لتوفر المؤاني، والنقل البحري
والحمد لله.

كما تقيم الحكومة، في جميع المناطق مطارات، في غرب عمان مطار صحار، وفي وسطها مطار أدم، وفي شرقها مطار رأس الحد، وفي الوسطى مطار الدقم،
مع توسيع مطاري مسقط وصلالة.
والنقل الجوي، سريع، أسرع بكثير من النقل بالقطار.

في وجود كل هذه البدائل المتاحة، في بلد قليل السكان مثل عمان
ما هي الجدوى من القطار؟

ومن يا ترى سوف يستخدمه، وعندهم كل هذه البدائل؟
وهذا هو الجوهر.

من سوف يستخدم القطار في وجود كل وسائل النقل الأخرى

؟؟؟؟؟؟

ما شي الله على تحاليلك وبدايتا اشكرك على الجهد
اخي اختلف معك في اطروحتك بشكل كبير جدا
بدايتا التكلفة ذكرت التكلفة بحوالي 5 مليار وهذا صحيح ولكن تعال ننظر لو لم تقم الدولة بأقامة قطار
ا1- لدولة تدفع سنويا دعم للبترول بحوالي 600 مليون ريال سنويا وهذا المبلغ في زيادة سنويا بمقدار 50 مليون سنويا وهو دعم لا يستفيد منه الا اصحاب السيارات وليس كافة شرائح المجتمع
تعال نحسبة خلال سبع سنوات 600 ضرب 8 سنوات تساوي 4مليار 800 مليون هذا بعدة لو كنا لم نحسب الزيادة السنوية في الدعم وهي 50 مليون فيمكن الوصول الي 5 مليار خلال 6 سنوات
فعند انشاء القطار نعيد 600 مليون الي خزينه الدولة واما اذا لم ننشاء القطار فكم في رايك قد دفعت الحكومة لدعم البنزين خلال 10 سنوات

2- التلوث والازدحام والحوادث تأتي من السيارات ام القطارات فلا ام الازعاج فحتي السارات تحدثة
3- موضوع المواني ميناء السلطان قابوس يتم تحويلة الي ميناء تجاري وتنتقل العمليات الي ميناء صحار وفي تلك الحاله يصبح خط القطار بين صحار ومسقط خط نقل البضائع ولا يكفي خط الباطنه الساحلي وخط الباطنه والباطنه السريع لعمليه النقل حتي القطار كلفه نقلة اقل بكثير عن الشاحنات
4- شيكلة القطار واقامته غير مجدية في عمان اذا لم يتم ربطها بين دول الخليج ولكن بعد الاتفاق على الربط اصبحت مجدية جدا لعمان لتصبح ترنزيت ومركز لنقل البضائع بين مواني العمانية ودول الخليج العربي
5- تحدثت عن النقل الجوي وانا عمان قامت بأنشاء مطارا كثيرة وهي تغني عن القطارات وانا اسئلك سؤال ايهما اقل تكلفة القطار ام الطائرات وكل انسان له الاختيار ويمكن ناس لا تنظر لتكلفة النقل بين عمان ومكه اوبين محافظات عمان لغناها ولكن البقية المحدودة الدخل تفكر وتذهب لنقل الاقل كلفة وهي القطارات
6- اخي لو كانت كلفة نقل البضائع بتلك الصعوبة لما قامت الدول الاروبية والاسيوية بضخ مليارت سنويا من اجل شبكه القطارات وجعلت شبكه الطرق البرية من اولوية الاهتمامات ولكن يحدث بالعكس عندهم وللعلم كانت هي السبب المباشر وراء التنمية والتقدم في بلدانهم
ملاحظه اخيرة يتوقع الخبراء بأن اسعار النفط ترتفع لتصل فوق 200 دولار للبرميل في السنوات القادمه ومع ارتفاع تكلفة استخراجه ومحدودية احتياط السلطنه من النفط وكلفته استخراجه يفرض عليها بان تجد بديل اخر لنقل الداخلي يقلل من استخدام النفط
هذا ما لدي ونرجوا المتابعه

[بنت تدمر]

هو كفكرة جوهنمية لكن كشعب خربوتية اولا مابيوصل اول محطة الا وطلع من مسار واذا وصل ظفار بقدرة قادر بيستلموه المغاوير بتكون اول واخر رحلة للقطار
نحن شعب مانا مال قطارات خليكم على الطيران العماني والخط المحفر مالكم حدكم وحمدو ربكم عالنعمة وين كننا ووين صرنا الطمع مو زين اهم شي السحة

[افلاطون عمان]

عاشوا المخططين . الوحيدة عمان الي ما يحتاجلها قطار في العالم

[دليل المواقع العمانية]

لا اوافقك الرأي

مشروع القطار من اهم المشاريع التنموية وسيكون له مردود ايجابي عظيم في المدى القريب والبعيد سيكون اكثر .

[دليل المواقع العمانية]

[عاشق الكامارو]

أخوي عرفنا بأن المشروع ما عاجبنك .. يسدنا موضوعين في يوم واحد .. الرسالة وصلت .. بنقاطع المشروع وجميع وسائل النقل الحديثة ونركب سياكل .. منها نحرق دهون ومنها نخفف نسب التلوث الرهيبة في السلطنة

[النجم الشمالي]

لا اوافقك الرأي

مشروع القطار من اهم المشاريع التنموية وسيكون له مردود ايجابي عظيم في المدى القريب والبعيد سيكون اكثر .

ما هي الفوائد؟؟
وسائل النقل الأخرى (الطرق، النقل البحري والجوي) قادرة على توفير نقل الركاب ونقل البضائع بتكلفة أقل

[رأس الجنز]

ما هي الفوائد؟؟
وسائل النقل الأخرى (الطرق، النقل البحري والجوي) قادرة على توفير نقل الركاب ونقل البضائع بتكلفة أقل

هل كلامك أخي نابع من معرفة اقتصادية أم أنه مجرد رأي..
من وجهة نظري مشروع القطار له فوائد إقتصاديه على البلد. . وهو أقل تكلفة وأسرع من وسائل النقل الأخرى.. فهو أقل تكلفة بكثير من النقل الجوي.. وأسرع بكثير من النقل البحري والبري بالشاحنات..

[النجم الشمالي]

هل كلامك أخي نابع من معرفة اقتصادية أم أنه مجرد رأي..
من وجهة نظري مشروع القطار له فوائد إقتصاديه على البلد. . وهو أقل تكلفة وأسرع من وسائل النقل الأخرى.. فهو أقل تكلفة بكثير من النقل الجوي.. وأسرع بكثير من النقل البحري والبري بالشاحنات..

طبعا نابع من معرفة.

بالنسبة إلى الشحن، النقل بالسفن هو الأقل من حيث الكلفة، لذلك تصلنا بضائع عبر المحيطات بسعر مقبول.
لذلك النقل بين ميناء صحار، والدقم، وصلالة يكون بالسفن أقل كلفة.
وليس هناك أي فائدة من القطار للشحن بالقطار بينهما، والبحر موجود وأقل كلفة.
بل استخدام القطار في هذه الحال تضييع للمال بكل ما تعنيه الكلمة.

وفي المسافات البرية القصيرة، النقل بالشاحنات أقل كلفة.
لأن القطار لا يمر إلا في خط السكة، وفي كل الأحوال، لا بد من استخدام الشاحنات للمستهلك النهائي (تاجر، أو حتى فرد)
والأقل كلفة في البلدان الساحلية، نقل البضائع من الميناء مباشرة إلى المستهلك عن طريق الشاحنات وليس القطار.

القطار يكون أقل كلفة، للشحن، في المناطق القارية البعيدة عن السواحل، لمسافات بعيدة.
مثلا نقل البضائع من داخل الولايات المتحدة، أو عبر قارة آسيا.

أما عمان، فجميع المدن بلا استثناء، قريبة من السواحل،
البريمي، تبعد أقل من ساعة عن ميناء صحار، ونزوى حاليا تبعد عن ميناء قابوس حوالي ساعتين.
وصلالة عند البحر مباشرة، وكذلك الباطنة ....
كلها مسافات قصيرة.

أما الركاب، فالخيار الأول في المسافات القصيرة والمتوسطة، هو السيارة.
ليس من ناحية التكلفة، بل هناك شيء آخر مهم،
وهو سهولة التنقل في الوجهة المقصودة، عند الذهاب إليها بسيارة خاصة.

أما المسافات القصيرة، ففي كل الأحوال، لا يمكن أن تتم بالقطار، لأنه يسير في خط ثابت وفق مواعيد.
وقد سبق القطار في الظهور، وجاءت السيارات بعد خطوط سكك القطارات بعشرات السنين.
وحلت مكانها، لسهولتها في نقل الركاب، وليس فقط من ناحية التكلفة.

[النجم الشمالي]

ما شي الله على تحاليلك وبدايتا اشكرك على الجهد
اخي اختلف معك في اطروحتك بشكل كبير جدا
بدايتا التكلفة ذكرت التكلفة بحوالي 5 مليار وهذا صحيح ولكن تعال ننظر لو لم تقم الدولة بأقامة قطار
ا1- لدولة تدفع سنويا دعم للبترول بحوالي 600 مليون ريال سنويا وهذا المبلغ في زيادة سنويا بمقدار 50 مليون سنويا وهو دعم لا يستفيد منه الا اصحاب السيارات وليس كافة شرائح المجتمع
تعال نحسبة خلال سبع سنوات 600 ضرب 8 سنوات تساوي 4مليار 800 مليون هذا بعدة لو كنا لم نحسب الزيادة السنوية في الدعم وهي 50 مليون فيمكن الوصول الي 5 مليار خلال 6 سنوات
فعند انشاء القطار نعيد 600 مليون الي خزينه الدولة واما اذا لم ننشاء القطار فكم في رايك قد دفعت الحكومة لدعم البنزين خلال 10 سنوات
نت تتكلم يا أخي عن شيء مختلف، من أجل تقليل كلفة الدعم، الحل بسيط، رفع قيمة الوقود.
كما أنك تفترض، أن القطار سوف يقلل من استهلاك الوقود، وهو افتراض خاطيء، لأن القطار هو الآخر مستهلك للوقود، سواء عمل بالديزل، أو عن طريق الكهرباء (انتاج الكهرباء يحتاج إلى وقود)
وأبعد من ذلك معظم الوقود المستهلك في السلطنة، ما له علاقة بالقطار من قريب ولا بعيد. مثل ما يستهلك الناس يوميا في الذهاب إلى العمل أو السوق، وما تستهلكه شركات النقط (وهي خارج مسار القطار)، وما تستهلك شركات المقاولات في نقل الرمال والحصى إلى المباني التي تقوم ببنائها ....[/COLOR]
2- التلوث والازدحام والحوادث تأتي من السيارات ام القطارات فلا ام الازعاج فحتي السارات تحدثة

لكن التلوث والأزعاج يأتي من السيارات والقطارات، لكن الفرق، في السرعة، القطار المقترح سرعته مائتي كليومتر في الساعة على الأقل.
3- موضوع المواني ميناء السلطان قابوس يتم تحويلة الي ميناء تجاري وتنتقل العمليات الي ميناء صحار وفي تلك الحاله يصبح خط القطار بين صحار ومسقط خط نقل البضائع ولا يكفي خط الباطنه الساحلي وخط الباطنه والباطنه السريع لعمليه النقل حتي القطار كلفه نقلة اقل بكثير عن الشاحنات
الحل بسيط يا أخي، يقام ميناء تجاري جديد في العاصمة بدل ميناء قابوس " السياحي"، أو يترك ميناء قابوس على حاله يستورد البضائع من الخارج.
وعموما فكرة نقل البضائع من صحار، إلى مسقط سواء بالقطار أو الشاحنات أو السياكل كما قال أحدهم، بدل جلبها مباشرة إلى مسقط عبر البحر، إهدار لأموال المواطنين من دون أي داعي.
لأنه سوف تزيد عليهم تكلفة نقل البضائع من ميناء صحار، عبر البر، وقد حدثني أحد الأخوة أن نقل سيارة من صحار إلى مسقط يضيف إليها خمسين ريالا، بينما استيرادها من ميناء قابوس يوفر ذلك. 4- شيكلة القطار واقامته غير مجدية في عمان اذا لم يتم ربطها بين دول الخليج ولكن بعد الاتفاق على الربط اصبحت مجدية جدا لعمان لتصبح ترنزيت ومركز لنقل البضائع بين مواني العمانية ودول الخليج العربي
5- تحدثت عن النقل الجوي وانا عمان قامت بأنشاء مطارا كثيرة وهي تغني عن القطارات وانا اسئلك سؤال ايهما اقل تكلفة القطار ام الطائرات وكل انسان له الاختيار ويمكن ناس لا تنظر لتكلفة النقل بين عمان ومكه اوبين محافظات عمان لغناها ولكن البقية المحدودة الدخل تفكر وتذهب لنقل الاقل كلفة وهي القطارات
6- اخي لو كانت كلفة نقل البضائع بتلك الصعوبة لما قامت الدول الاروبية والاسيوية بضخ مليارت سنويا من اجل شبكه القطارات وجعلت شبكه الطرق البرية من اولوية الاهتمامات ولكن يحدث بالعكس عندهم وللعلم كانت هي السبب المباشر وراء التنمية والتقدم في بلدانهم
ملاحظه اخيرة يتوقع الخبراء بأن اسعار النفط ترتفع لتصل فوق 200 دولار للبرميل في السنوات القادمه ومع ارتفاع تكلفة استخراجه ومحدودية احتياط السلطنه من النفط وكلفته استخراجه يفرض عليها بان تجد بديل اخر لنقل الداخلي يقلل من استخدام النفط
هذا ما لدي ونرجوا المتابعه

ساعود للرد على باقي النقاط إن شاء الله.

[Student Life]

كلامك جميل أخي
ولكن
فكرة القطار مطلوبة وكدولة مثل سلطنة عمان لا تحتاج في هذا الوقت من الزمن أو لخمس سنوات أخرى ولكن ربما في المستقبل كتقدير بعد 10 سنوات
أنا أقترح للحكومة أن تقوم بخطة تعويضات ونزع ملكية سواء لهذا المشروع أو لغيره لا يوجد للحكومة حل أفضل من أن تقوم بتخطيط مستقبلي بعيد المدى في حالة الأهتمام لفكرة نزع الملكية و التعويضات سيسهل للحكومة مستقبلا تنفيذ مشاريع عملاقة أما في حالة الأهمال في هذا الوقت سيسبب مشاكل قد تواجهها الحكومة لاحقاً

[Student Life]

كلامك جميل أخي
ولكن
فكرة القطار مطلوبة وكدولة مثل سلطنة عمان لا تحتاج في هذا الوقت من الزمن أو لخمس سنوات أخرى ولكن ربما في المستقبل كتقدير بعد 10 سنوات
أنا أقترح للحكومة أن تقوم بخطة تعويضات ونزع ملكية سواء لهذا المشروع أو لغيره لا يوجد للحكومة حل أفضل من أن تقوم بتخطيط مستقبلي بعيد المدى في حالة الأهتمام لفكرة نزع الملكية و التعويضات سيسهل للحكومة مستقبلا تنفيذ مشاريع عملاقة أما في حالة الأهمال في هذا الوقت سيسبب مشاكل قد تواجهها الحكومة لاحقاً

[no one but me alone]

ثم السفر في القطارات قمة البهذلة.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




من سوف يستخدم القطار في وجود كل وسائل النقل الأخرى

؟؟؟؟؟؟

أختلف معك في هذا الطرح جملة و تفصيلا و أتساءل ان كنت جربت القطارات الحقيقية و ليس قطار العثمانيين الى مكة (قطار الحجاز)..

في أوروبا التنقل في القطار هي الطريقة المثلى و حتى أنه من كثر الزحام عليه أسعاره أحيانا تفوق السفر بالطيران..

في هولند على سبيل المثال كثير من الناس لا يمتلك سيارة و ذلك ليس لأنه لا يمتلك المال بل بسبب نجاعة وسائل النقل العام و في مقدمتها القطارات ....

هولندا من أغنى الدول في العالم ... الان ممكن بالقطار أن تتجول من طهران مرورا بتركيا الى اوروبا الشرقية و منها الى ألمانيا ففرنسا وصولا الى انجلترا ...

عدم امتلاك السلطنة لوسائل نقل عام يؤدي الى اتناقات مرورية ، ارتفاع نسبة الحوادث ، غلاء التنقل بين المدن (الى صلالة في الطيران = 50 ريال على الأقل) بينما تنتقل من امستردام الى باريس ممرورا ببلجيكا (على سبيل المثال) و يكلفك نفس هذا المبلغ.

و النقاش في القطارات و فوائدها لا ينتهي في سطور ....

[no one but me alone]

ثم السفر في القطارات قمة البهذلة.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


من سوف يستخدم القطار في وجود كل وسائل النقل الأخرى

؟؟؟؟؟؟

أختلف معك في هذا الطرح جملة و تفصيلا و أتساءل ان كنت جربت القطارات الحقيقية و ليس قطار العثمانيين الى مكة (قطار الحجاز)..

في أوروبا التنقل في القطار هي الطريقة المثلى و حتى أنه من كثر الزحام عليه أسعاره أحيانا تفوق السفر بالطيران..

في هولند على سبيل المثال كثير من الناس لا يمتلك سيارة و ذلك ليس لأنه لا يمتلك المال بل بسبب نجاعة وسائل النقل العام و في مقدمتها القطارات ....

هولندا من أغنى الدول في العالم ... الان ممكن بالقطار أن تتجول من طهران مرورا بتركيا الى اوروبا الشرقية و منها الى ألمانيا ففرنسا وصولا الى انجلترا ...

عدم امتلاك السلطنة لوسائل نقل عام يؤدي الى اختناقات مرورية ، ارتفاع نسبة الحوادث ، غلاء التنقل بين المدن (الى صلالة في الطيران = 50 ريال على الأقل) بينما تنتقل من امستردام الى باريس ممرورا ببلجيكا (على سبيل المثال) و يكلفك نفس هذا المبلغ.

و النقاش في القطارات و فوائدها لا ينتهي في سطور ....

[النجم الشمالي]

يا إخوان، مشروع تكلفته خمسة مليارات، يحتاج إلى خمسائة مليون ريال سنويا على الأقل حتى يكون مربحا.
هل يعقل أن العمانيين لديهم خمسائة مليون ريال، يدفعونها كل سنة، فقط للتنقل بالقطار؟

[طيف الوطن]

أخي العزيز إلا ترى بأن مشروع القطار سيشكل في حال اكتماله نقلة نوعية في الحركة التجارية والنمو الاقتصادي والعمراني من خلال إيجاد نظام نقل مستدام مما يقلل كلفة نقل البضائع مقارنة بوسائل النقل التي ذكرتها

ألا ترى أن مشروع السكك الحديدية سيقدم حزمة متكاملة من الفوائد الاجتماعية والبيئية والاقتصادية حيث سيعزز التجارة البينية ويسهل من حركة تنقل البضائع والركاب بين دول المجلس ، كما سيوفر آلاف فرص العمل للمواطنين . هذا فضلا عن انه سيعمل على تقريب واختصار المسافات بين دول المجلس كما سيربط بين المناطق الصناعية في السلطنة من خلال شبكة نقل آمنة وسريعة وبالتالي تعزيز المناخ الاستثماري في البلد وجذب مزيدا من الاستثمارات الأجنبية التي تنظر إلى ظرورةووجود بنية تحتية داعمة وقوية للإستثمار
ومن الناحية البيئية، ألا ترى ان المشروع سيساهم في الحد من التلوث البيئي المنبعث من مركبات الشحن في الطرق العامة، كما سيخفف من كلفة صيانة الطرق نتيجة تقليل استخدامها من مركبات الشحن الثقيلة

[معكم]

http://www.unife.org/uploads/Efforts...z_AL_Assar.pdf

[النجم الشمالي]

http://www.unife.org/uploads/Efforts...z_AL_Assar.pdf

مشكور أخي على العرض المرفق.
وقد استفدت منه كثيرا في بعض المعلومات، لكن كلامهم غير مقنع، خاصة في الحديث عن فؤائد المشروع.
لأن جميع تلك الفؤائد يمكن تحقيقها بتحسين وسائل المواصلات الحالية (الطرق والسيارات والشاحنات، المؤاني والسفن، المطارات والطائرات)
وإيجاد صناعات محلية، وتوظيف في وسائل النقل الحالية،
التي تؤدي نفس وظائف القطار، بتكلفة أقل، وجودة افضل، سواء في نقل البضائع أو الركاب.