مقارنة بين سادس وعاشر أقوى جيشين في العالم.. التركي والإسرائيلي

[بلدوزر عربي]

لندن - كمال قبيسي
قبل أسبوعين طردت تركيا السفير الإسرائيلي، وفي الأسبوع الماضي قامت بتفتيش "مهين" لسياح إسرائيليين في المطار، وجمدت التعاون التجاري والأمني مع تل أبيب، وهددت بإرسال سفن حربية لترافق قوافل المساعدات إلى غزة، كما هددت بالتنقيب عن الغاز مع شمال قبرص وإرسال سفن بحرية إلى شرق المتوسط في الوقت الذي قامت فيه بالأخطر.


والأخطر هو ما كشفته صحيفة "ستار غازيت" التركية الأسبوع الماضي من أن سلاح الجو التركي قام عبر مؤسسة "أسلسان" للتصنيع الإلكتروني الحربي بتغيير منظومة إلكترونية كانت مثبتة أصلا في طائرات "اف 16" التي تملك منها تركيا أكثر من 250 طائرة وتعتبر إسرائيل دولة صديقة.


وبالتغيير تم استبدال المنظومة التي يختصرونها باسم IFF بأخرى أصبحت تصنف الطائرات الإسرائيلية أوتوماتيكيا كمعادية، الى درجة أنها حين تظهر على شاشة الرادار أمام الطيار لمسافة معينة "فعليه أن يقاتلها من دون أن يتلقى أمرا بذلك" وفق ما ذكرته الصحيفة.


لذلك بدأت الحرب التي استمرت باردة طوال العامين الماضيين بين أنقرة وتل أبيب تتغير إلى فاترة وسط موانع كثيرة تمنع نشوب نزاع مسلح شامل، لكن معارك متقطعة في البحر والجو واردة إذا احتدمت الأمور بين الدولتين اللتين تبعدان عن بعضهما مسافة تقطعها طائرة "أف16" في عشر دقائق كمعدل.
القرش التركي وسمكة السردين الإسرائيلية



مقاتلات تركية

لا قوات برية، من ملالات وشاحنات وناقلات جند ودبابات ومدفعية وفرق مشاة وصواريخ قصيرة المدى وسواها، تنفع في حرب بين بلدين لا حدود بينهما سوى الماء، لذلك فمن يملك قوة بحرية تدعمها ثانية جوية أكبر من الآخر سيهزم خصمه بالتأكيد، ولكن بالنقاط على مراحل، لا على السريع بضربة قاضية.


هذه أهم نقطة مما طالعته "العربية.نت" عن الجيشين التركي والإسرائيلي، ومعظمه من مصادر متخصصة بالتسلح واللوجستيات، كتقارير World FactBook الصادرة سنويا عن المخابرات الأمريكية (سي.آي.إيه) وشبيهتها الصادرة عن "غلوبال فاير باور" المعروفة باسم GFP اختصارا، ومعظمها يوحي بأن قتالا فوق مياه المتوسط بين إسرائيل وتركيا سينتهي بأحد إعلانين: لا غالب ولا مغلوب، أو بهزيمة الاثنين معا.


ومن حسن حظ إسرائيل، وهي عاشر قوة عسكرية بالعالم، أنها ليست عند حدود تركيا المعروفة بأنها بلاد سادس أقوى جيش بالعدد والعتاد على مستوى العالم، وهو أيضا ثاني أكبر قوة بعد الولايات المتحدة بحلف "الناتو" الذي تمر على انضمام أنقرة إليه 60 سنة بعد 6 أشهر، لأن الجيش التركي قوة برية ضاربة ويأتي بعد الأمريكي والروسي والصيني والهندي والبريطاني.


كما من سوء حظ إسرائيل أن المسافة التي تفصلها عن تركيا قصيرة، وتضعها ضمن جغرافيا تتحكم فيها القوة البحرية التركية الى حد كبير، فلا مجال للمقارنة بين القرش التركي الفتاك وسمكة السردين الإسرائيلية الصغيرة، لأن تركيا وفقا لأرقام "غلوبال فاير باور" هي صاحبة القوة البحرية الأكبر بين جميع دول البحر الأبيض المتوسط، باستثناء فرنسا.


أما السلاح الجوي فهو لصالح إسرائيل بعدد ونوعية الطائرات وخبرة الطيارين وتدريباتهم وما يملكون من وسائل تتيح السيطرة أكثر على أجواء ساحة حرب بحرية يصف الخبراء القتال فيها بأنه شبيه بالقتال في الصحراء، فمن الصعب في النزاع البحري احتلال أي مساحة مائية.
العتاد والحالة اللوجستية.. تركيا في المقدمة[IMG]



قوات بحرية تركية


وطالعت "العربية.نت" عن قتال البحر بأنه صعب الاندلاع فجأة ومرة واحدة بهجوم كاسح، وما يحدث عادة هو معارك متقطعة واستنزافات قد تطول لأشهر إذا استمر النزاع بلا حل، وهو سيناريو ممكن إذا قرعت الحرب طبولها بين أنقرة وتل أبيب، علما أن للولايات المتحدة قدرة على الفصل بين حليفتيها بأسطولها السادس المتجول في المتوسط، وإنهاء النزاع بسرعة.


وتركيا بلاد كبيرة تسع 35 إسرائيل في داخلها مرة واحدة، فمساحتها أكثر من 783 ألف كيلومتر مربع وليس فيها صحراء، ومساحة مياهها الإقليمية 14 ألف كيلومتر مربع تقريبا، مقابل 20 ألف و770 كلم مربع كمساحة لإسرائيل مع 440 كلم لمياهها الإقليمية، فيما عدد الإسرائيليين 7 ملايين و500 ألف نسمة مقابل 79 مليون تركي، طبقا لإحصاء يوليو/تموز الماضي في البلدين.


وتركيا هي أيضا قوة اقتصادية ضاربة، فإنتاجها القومي بلغ العام الماضي حوالي تريليون دولار، أي 4،5 أضعاف الإسرائيلي البالغ 220 مليارا، ولو أن عدد الأتراك أكثر 11 مرة من الإسرائيليين البالغ معدل دخل الفرد السنوي لديهم 30 ألف دولار مقابل 12300 بتركيا المالكة احتياطات ذهب وعملات صعبة كانت العام الماضي 87 مليارا، مقابل 80 مليار لإسرائيل.


أما موازنة وزارة الدفاع، فهي في إسرائيل 16 مليار دولار هذا العام، مقابل 25 مليارا بتركيا، وفق موازنتي البلدين البعيدين عن بعضهما في أقرب نقطتين بريتين حوالي 450 كيلومترا، وهي مسافة تقطعها طائرة "أف.16" في عشر دقائق، استنادا لحسابات سرعة الطائرة البالغة في أقصاها 2400 كلم بالساعة.


ومن المعلومات أدناه، وهي تلخيص لتقريرين عن هذا العام من "غلوبال فورس باور" إضافة لآخر أمريكي واقتصرته "العربية.نت" على القوتين البحرية والجوية وعدد الجنود نظاميين واحتياط فقط، نرى التفوق التركي بجميع أقسام البحرية والإنفاق العسكري واضحا بامتياز.


طائرة بحرية تركية


لتركيا جيش تعداده 612 ألف جندي نظامي مع 429 ألف احتياطي مقابل 187 نظامي و565 ألف احتياطي في إسرائيل التي لديها 1964 طائرة، بينها 689 مروحية، مقابل 1940 طائرة بينها 874 مروحية في تركيا التي لجيشها البري 4246 دبابة مقابل 3230 في إسرائيل.


وتملك إسرائيل 64 قطعة بحرية في ترسانتها مقابل 269 في تركيا التي لديها 8 مرافئ بحرية مقابل 4 في إسرائيل. أما السفن التجارية فتملك منها إسرائيل 10 فقط مقابل 645 سفينة لتركيا المالكة 99 مطارا مقابل 48 في إسرائيل التي تملك 42 زورقا لخفر السواحل مقابل 110 في تركيا.


وفي الترسانة البحرية التركية 7 طرادات و16 فرقاطة و75 طائرة بحرية و100 سفينة إنزال، مقابل لا شيء من هذا كله في إسرائيل التي تملك 3 غواصات مقابل 16 غواصة في تركيا. أما الزوارق فتملك منها تركيا 108 زوارق مقابل 10 فقط في إسرائيل، في حين يبلغ عدد الجنود بالبحرية التركية 48 ألف و600 جندي مقابل 19 ألف و500 في إسرائيل.


وليست المطارات الواردة بالمعلومات أعلاه هي التقليدية المعروفة، إنما منشآت جوية صغيرة ومدرجات منتشرة لإقلاع وهبوط الطائرات الحربية. نلاحظ أيضا أن أيا من البلدين لا يملك مدمرة أو حاملة طائرات، علما أن إسرائيل تنفرد بامتلاكها بين 100 و200 قنبلة نووية.
تفاصيل القوة البحرية التركية


غواصة اسرائيلية


وبين سفن الإنزال التي تملكها تركيا هناك 26 من طراز LCM302 بنتها في أحواضها بمساعدة غربية، والواحدة منها قادرة على حمل 60 طنا من البضائع، إضافة الى 140 جنديا. كما لديها 30 سفينة فئة EDIC LCT صناعة محلية تماما، وتقل الواحدة منها 100 جندي و5 دبابات.


لديها أيضا سفينة ضخمة برمائية، هي "أوسمانغازي" القادرة على حمل 900 جندي و15 دبابة وطائرة هليكوبتر، إضافة الى سفينتين برمائيتين طراز "أرتوغرول" تحمل الواحدة 395 جنديا وبضائع إمدادات زنتها 2200 طن، وإسرائيل لا تملك شيئا من هذا كله.


ويضم الأسطول التركي سفينتين من طراز "ساروكابي" للنقل والقتال وزرع الألغام، وتحمل الواحدة 600 جندي و11 دبابة وطائرة هليكوبتر. كما تملك تركيا 21 كاسحة ألغام صنع فرنسي وأمريكي تحمل فرق غوص وجنود على متنها.


وبين الطائرات البحرية التي تملكها تركيا، هناك 4 لكشف الغواصات والمراقبة البحرية و7 للتدريب، إضافة الى 3 طراز CN-235 للخفر والاستطلاع، مع 4 طائرات هي نسخة من "البلاك هوك" الأمريكية، وهي بر-مائية مهمتها تصفية الأهداف المعادية على الساحل، مع 3 طائرات مضادة للغواصات.


والفرقاطات التي تملكها تركيا هي من نوع حاملات الجنود، وعلى متن بعضها 8 منصات لإطلاق صواريخ طراز "هاربون بلوك1" وصواريخ "سبارو" كما على متن فرقاطات أخرى 16 منصة لإطلاق الصواريخ وقذف الطوربيد، إضافة الى مهابط للهليكوبتر. أما السفن التجارية فأهميتها هي في إمكانية وضعها بخدمة البحرية في حالات القتال.


ولإسرائيل، كما لتركيا، طلبية من 100 طائرة "أف 35" الأكثر تطورا بالسلاح الجوي الأمريكي ستتسلمانها بعد 3 سنوات. كما تتسلم تركيا في العام المقبل عددا من طائرات أمريكية مهاجمة من دون طيار، وستنشر فوق أراضيها منظومة رادارات إنذار مبكر للولايات المتحدة معروفة باسم X-Band وتستهدف ايران.


ولأن الشبكة متصلة بمنظومة رصد دولية تضم إسرائيل بين أعضائها، فقد اشترطت تركيا حرمان تل أبيب من أي معلومات تلم بها الشبكة التي سيتم نشرها في قاعدة ملاطيا الجوية بمنطقة "كوراجيك" في الشرق التركي، ونال الطلب التركي موافقة رسمية من البيت الأبيض، بحسب ما ذكرته وسائل إعلام أمريكية.


وما يشغل بال إسرائيل هذه الأيام هو أن يطالها الغضب التركي أكثر وتقوم بإغلاق 3 قواعد تنصت ومراقبة خاصة سبق أن أقامها الجيش الإسرائيلي على الأراضي التركية بموجب اتفاق لوجستي بين البلدين، لأن إغلاقها يصم آذان إسرائيل المسترقة السمع على همسات طهران ودمشق، كما سيعمي عيونها التي ترقب الشاردة والواردة في الساحة الخلفية لإيران.

العربيه نت ....................

بلدوزر عربي

[احمر ابيض اخضر]

تقرير عاطفي من العربيه كالعاده... قرش وسردين !!!

الترسانه النوويه الاسرائيلية هي صمام امان القوة الضاربه الاسرائيليه ..و هذه تكفي لالغاء المقارنه بين الدولتيين

ليس هناك سوى ايران فقط التي تحسب لها اسرائيل ألف حساب في المنطقه... اما همسات طهران ودمشق فاسرائيل تستمع لها من الاردن و لبنان و افغانستان و باكستان و العراق دول الخليج و المسطحات الامريكية في مياه الخليج.

اسرائيل ستنهي هذه المواجهة مع تركيا بالحرب السياسيه .. و هي ليست مستعجله فهي تمتلك سجل حافل في المفاوضات و الضحك على العرب ..بعدها ستسقط حزب العداله من الحكم في تركيا انتخابيا ..

[militant]

تقرير عاطفي من العربيه كالعاده... قرش وسردين !!!

الترسانه النوويه الاسرائيلية هي صمام امان القوة الضاربه الاسرائيليه ..و هذه تكفي لالغاء المقارنه بين الدولتيين

ليس هناك سوى ايران فقط التي تحسب لها اسرائيل ألف حساب في المنطقه... اما همسات طهران ودمشق فاسرائيل تستمع لها من الاردن و لبنان و افغانستان و باكستان و العراق دول الخليج و المسطحات الامريكية في مياه الخليج.

اسرائيل ستنهي هذه المواجهة مع تركيا بالحرب السياسيه .. و هي ليست مستعجله فهي تمتلك سجل حافل في المفاوضات و الضحك على العرب ..بعدها ستسقط حزب العداله من الحكم في تركيا انتخابيا ..

إذا كانت لا يمكن المقارنة بين القوة العسكرية الإسرائيلية والتركية بسبب الترسانة النووية الإسرائيلية
فبنفس السبب لا يمكن أن تقارن أو أن تجعل من إسرائيل تحسب حساب لإيران وذلك لأن إيران لا زالت لا تمتلك القوة النووية

إسرائيل لديها سجل حافل للضحك على العرب وعلى الأغبياء فقط
ولكن لن تستطيع الضحك على الشعوب الحره والقادة المنتخبين من شعوبهم

أضحكتني جملة أن إسرائيل ستسقط حزب العدالة والتنمية

[احمر ابيض اخضر]

إذا كانت لا يمكن المقارنة بين القوة العسكرية الإسرائيلية والتركية بسبب الترسانة النووية الإسرائيلية
فبنفس السبب لا يمكن أن تقارن أو أن تجعل من إسرائيل تحسب حساب لإيران وذلك لأن إيران لا زالت لا تمتلك القوة النووية

إسرائيل لديها سجل حافل للضحك على العرب وعلى الأغبياء فقط
ولكن لن تستطيع الضحك على الشعوب الحره والقادة المنتخبين من شعوبهم

أضحكتني جملة أن إسرائيل ستسقط حزب العدالة والتنمية

يا عزيزي من يملك قدرات اطلاق صواريخ باليستيه فالحديث عن محتويات تلك الصواريخ هي مضيعه للوقت .. واسرائيل تدرك ذلك و هي تسعى جاهده لخفض قدرات حمولة هذه الصواريخ الايرانية ..فلا يمكن ان تراهن بحمولة هذه الصواريخ و تخمن هل بها رؤوس نوويه ام لا.

اضحكتك الجمله ^_^ لماذا برئيك امريكا واسرائيل تسوق فكرة الديمقراطيه فيما يسمى بالعالم الحر؟ هل تعتقد بانه هذا العالم الحر سيجعل حزب العداله حاكم ابدي لتركيا؟

[رجل عماني طيب]

مشكور على المعلومات القيمه اخي بلدوزر عربي ،

تركيا تنتمي للناتو / الاطلسي و تربط دوله معاهدات الدفاع المشترك فصعب وقوع حرب بين اسرائيل ( كون اسرائيل البيبي بتاع اميركا ) و تركيا ،

[militant]

يا عزيزي من يملك قدرات اطلاق صواريخ باليستيه فالحديث عن محتويات تلك الصواريخ هي مضيعه للوقت .. واسرائيل تدرك ذلك و هي تسعى جاهده لخفض قدرات حمولة هذه الصواريخ الايرانية ..فلا يمكن ان تراهن بحمولة هذه الصواريخ و تخمن هل بها رؤوس نوويه ام لا.

اضحكتك الجمله ^_^ لماذا برئيك امريكا واسرائيل تسوق فكرة الديمقراطيه فيما يسمى بالعالم الحر؟ هل تعتقد بانه هذا العالم الحر سيجعل حزب العداله حاكم ابدي لتركيا؟

الجميع يدرك ويعلم بأن إيران تسعى لإمتلاك السلاح النووي
ولكن إيران لم تصل بعد لمرحلة إمتلاك سلاح نووي
لذلك لا يوجد ما يجعل إسرائيل تقلق من الأسلحة الإيرانية

وبخصوص تسويق الديمقراطية في العالم العربي
هل يعني تريد أن تقعنا بأن امريكا وإسرائيل كانت تريد إسقاط نظام المجرم حسون الملعون
وهل تريد إسقاط نظام شين الهاربين المعادي للإسلام
ونظام علي الغير صالح خادمهم الودود في الحرب على المجاهدين
ونظام بشار غير الأسد الذي جعل الجولان المحتل لمدة 40 عام منطقة إصطياف للجيش الإسرائيل

[احمر ابيض اخضر]

تركيا تنتمي للناتو / الاطلسي و تربط دوله معاهدات الدفاع المشترك فصعب وقوع حرب بين اسرائيل ( كون اسرائيل البيبي بتاع اميركا ) و تركيا ،

هذه النقطه التي فطن اليها اوردغان .. وهو جعل اسرائيل في مواجهة النيتو ..و هذه النقطه ستجعل اسرائيل قابله لتقديم بعض التنازلات مستقبلا

[احمر ابيض اخضر]

الجميع يدرك ويعلم بأن إيران تسعى لإمتلاك السلاح النووي
ولكن إيران لم تصل بعد لمرحلة إمتلاك سلاح نووي
لذلك لا يوجد ما يجعل إسرائيل تقلق من الأسلحة الإيرانية

وبخصوص تسويق الديمقراطية في العالم العربي
هل يعني تريد أن تقعنا بأن امريكا وإسرائيل كانت تريد إسقاط نظام المجرم حسون الملعون
وهل تريد إسقاط نظام شين الهاربين المعادي للإسلام
ونظام علي الغير صالح خادمهم الودود في الحرب على المجاهدين
ونظام بشار غير الأسد الذي جعل الجولان المحتل لمدة 40 عام منطقة إصطياف للجيش الإسرائيل

عندما تستطيع الاقمار الاصطناعيه و طائرات التجسس الاسرائيليه الكشف عن موجودات جبال منطقة قم حينها ستشن اسرائيل ضربه عسكريه على ايران دون تردد .. اما حاليا فاسرائيل قلقه و تسابق الزمن.

ترفع يا اخي عن مثل هذه الالفاظ الصبيانيه الملعون و هاربيين الخ ..لانها تثير الاشمئزاز وغير لائقه لطرح.

الدول التي ذكرتها ليس ديمقراطيه ولا تصنف في العالم الحر ..تركيا دولة ديمقراطيه من العالم الحر .. ومسألة دعم المعارضه او الحزب الذي يتناسب مع تطلعات امريكا ليست بالمسألة المعقدة ..فاللعبة الديمقراطيه صناعة امريكية و هي تجيد اللعب بها..و التخطيط لزحزحة حزب العداله اذا لزم الامر سيبدئ بتشويه سمعته داخليا هذه اولى الالعاب الامريكية و لعلك سمعت الكثير من هذه الاخبار في فرنسا وايطاليا وبريطانيا وحتى في امريكا نفسها وابرزها قضية مونيكا و كلينتون ..والامثله عديده و مختلفه والاهداف متباينه و اللعبه نفسها.

[militant]

عندما تستطيع الاقمار الاصطناعيه و طائرات التجسس الاسرائيليه الكشف عن موجودات جبال منطقة قم حينها ستشن اسرائيل ضربه عسكريه على ايران دون تردد .. اما حاليا فاسرائيل قلقه و تسابق الزمن.

ترفع يا اخي عن مثل هذه الالفاظ الصبيانيه الملعون و هاربيين الخ ..لانها تثير الاشمئزاز وغير لائقه لطرح.

الدول التي ذكرتها ليس ديمقراطيه ولا تصنف في العالم الحر ..تركيا دولة ديمقراطيه من العالم الحر .. ومسألة دعم المعارضه او الحزب الذي يتناسب مع تطلعات امريكا ليست بالمسألة المعقدة ..فاللعبة الديمقراطيه صناعة امريكية و هي تجيد اللعب بها..و التخطيط لزحزحة حزب العداله اذا لزم الامر سيبدئ بتشويه سمعته داخليا هذه اولى الالعاب الامريكية و لعلك سمعت الكثير من هذه الاخبار في فرنسا وايطاليا وبريطانيا وحتى في امريكا نفسها وابرزها قضية مونيكا و كلينتون ..والامثله عديده و مختلفه والاهداف متباينه و اللعبه نفسها.

بخصوص هذه الصفات والنعوت هذه لم تخرج من عندي
هذه الصفات والنعوت خرجت من شعوب هؤلاء الحكام الزنادقه

عندما يكون هناك قيادة تحترم نفسها ولديها قاعدة شعبية قوية
فلن تستطيع لا أمريكا ولا إسرائيل من اللعب معهم

أقرب مثال لا تنظر إلى هذه الدول البعيدة
أنظر إلى دولة قريبة من الولايات المتحدة نفسها
أنظر إلى فنزويلا الرئيس تشافيز
بسبب وجود القاعدة الشعبية منذ سنين عديدة يحاول البيت الأسود إسقاطه ولكن بدون فائدة
حتى بالإنقلاب حاول ولكن بسبب قوة المؤيدين له لم يستطيعوا لحد هذا اليوم

أنظر إلى كوبا الرئيس فيديل وهي أيضاً في مرمى حجر من البيت الأسود
صحيح بأنها ليست ديمقراطية ولكن بسبب وجود القاعدة الشعبية لم تستطيع الولايات المتحدة إقتلاعه

[احمر ابيض اخضر]

بخصوص هذه الصفات والنعوت هذه لم تخرج من عندي
هذه الصفات والنعوت خرجت من شعوب هؤلاء الحكام الزنادقه

عندما يكون هناك قيادة تحترم نفسها ولديها قاعدة شعبية قوية
فلن تستطيع لا أمريكا ولا إسرائيل من اللعب معهم

أقرب مثال لا تنظر إلى هذه الدول البعيدة
أنظر إلى دولة قريبة من الولايات المتحدة نفسها
أنظر إلى فنزويلا الرئيس تشافيز
بسبب وجود القاعدة الشعبية منذ سنين عديدة يحاول البيت الأسود إسقاطه ولكن بدون فائدة
حتى بالإنقلاب حاول ولكن بسبب قوة المؤيدين له لم يستطيعوا لحد هذا اليوم

أنظر إلى كوبا الرئيس فيديل وهي أيضاً في مرمى حجر من البيت الأسود
صحيح بأنها ليست ديمقراطية ولكن بسبب وجود القاعدة الشعبية لم تستطيع الولايات المتحدة إقتلاعه

انظمة كوبا وفنزويلا مثلما قلت انت هي ليست بديمقراطية امريكا هي انظمة اشتراكية (و القذافي بنظام الجماهيريه هو بالاساس نفس الاطر التي تقوم عليها الاشتراكية)

لذلك لا يمكن قياس تركيا الديمقراطية بكوبا او فنزويلا الاشتراكية ..بل نقيسها على الانظمة الاوربية والامريكية .

لنأخذ مثال دي سيلفا رئيس البرازيل السابق اللذي جعل منها سادس اقتصاد في العالم ( شخصية اوردغان قريبه منه) لقد قاد بلاده الى مستوى يفتخر به كل مواطن برازيلي ..و لكن البرازيل تطبق الديمقراطية الانتخابيه ..و بالرغم من مطالبات شعبيه وبرلمانيه لتمدير لرئاسة دي سيلفا الا انه رفض و اصر على تطبيق الدستور و تنحى عن الحكم فور نهاية رئاسته..ولكن تأثيره باقي الا الان .
دي سيلفا قاد امريكا الجنوبيه في اتجاه تقريبا ضد امريكا ..ولكن لماذا امريكا لم تصعد مواجهاتها معه مثلا تفعل مع تشافيز وكاسترو؟ لانها تعلم بانه الديمقراطية الانتخابيه ستطيح به فلا حاجة لتصعيد الامريكي ضده.

[militant]

انظمة كوبا وفنزويلا مثلما قلت انت هي ليست بديمقراطية امريكا هي انظمة اشتراكية (و القذافي بنظام الجماهيريه هو بالاساس نفس الاطر التي تقوم عليها الاشتراكية)

لذلك لا يمكن قياس تركيا الديمقراطية بكوبا او فنزويلا الاشتراكية ..بل نقيسها على الانظمة الاوربية والامريكية .

لنأخذ مثال دي سيلفا رئيس البرازيل السابق اللذي جعل منها سادس اقتصاد في العالم ( شخصية اوردغان قريبه منه) لقد قاد بلاده الى مستوى يفتخر به كل مواطن برازيلي ..و لكن البرازيل تطبق الديمقراطية الانتخابيه ..و بالرغم من مطالبات شعبيه وبرلمانيه لتمدير لرئاسة دي سيلفا الا انه رفض و اصر على تطبيق الدستور و تنحى عن الحكم فور نهاية رئاسته..ولكن تأثيره باقي الا الان .
دي سيلفا قاد امريكا الجنوبيه في اتجاه تقريبا ضد امريكا ..ولكن لماذا امريكا لم تصعد مواجهاتها معه مثلا تفعل مع تشافيز وكاسترو؟ لانها تعلم بانه الديمقراطية الانتخابيه ستطيح به فلا حاجة لتصعيد الامريكي ضده.

إذاً لا خوف على حزب العدالة والتنمية فالديمقراطية هي من أتت به وسيذهب بالديمقراطية
وإذا كان له مؤيدين سيرجع مرة أخرى

الشعوب الحية التي لها ثقل لن تستطيع دول أخرى التحكم بها
أما الشعوب المغلوب على أمرها كالشعوب العربية والشعب الإيراني (ستكون ذليلة عند أنظمتها وعند الدول الكبرى)
ولا يمكن مقارنتها بالشعب التركي

[احمر ابيض اخضر]

إذاً لا خوف على حزب العدالة والتنمية فالديمقراطية هي من أتت به وسيذهب بالديمقراطية
وإذا كان له مؤيدين سيرجع مرة أخرى

الشعوب الحية التي لها ثقل لن تستطيع دول أخرى التحكم بها
أما الشعوب المغلوب على أمرها كالشعوب العربية والشعب الإيراني (ستكون ذليلة عند أنظمتها وعند الدول الكبرى)
ولا يمكن مقارنتها بالشعب التركي

اتفق معك ..حزب العداله ستطيح به الديمقراطية الامريكية لا محاله ..لهذا لا يمكن المراهنه على الدور التركي المناصر لقضايا المسلمين للمدى البعيد.

اول المترصدين لحزب العدالة هو الجيش .. واهم القضايا المحوريه التي تهم الشعب التركي هي قضية الاكراد وعملياتهم العسكرية داخل تركيا ..لم يجد لها اوردغان حل ..ونلاحظ ارتفاع عدد العمليات الكرديه هذه الايام ولك ان تتوقع بانها بدعم اسرائيلي امريكي ..فلا عجب

[طموح الاجيال]

الاتراك فيهم روح من المثابره وحب النجاح لدي اصدقاء اتراك فعرفت منهم هذه الخصال الطيبه وحبهم للعرب والاسلام واضح جدا في ثقافتهم وعاداتهم