ما تقوله صحيح ... لأنه يطرب آذاننا ... ما تقوله خاطيء لأنه لا يعجبني

[شارمندرا]

The Fallacy of " What you say is true because I like it " o

مغالطة منطقية لا اعلم ان كانت موجودة في الكتب الفلسفية ... يكاد يكون كل شيء موجود و قد انتجه الاولون منذ الزمن البعيد.

هذه المغالطة مصاب بها الشعب العماني بشكل مزمن تقريباً. و يمكنك ان تتعرف عليها حينما يكلمهم اجنبي ( هندي - باكستاني - مصري ) ... عن سلطنة عمان. وعن طيبة اهل عمان ... و عن روعة عمان. فحينما يبدا الاجنبي في الكلام يقول:

" انا في سلطنة عمان منذ عشر سنوات تقريباً و اهلها اطيب شعب في الخليج. و قائدهم صاحب الجلالة رجل جيد و محبوب. و اكثر شعب مضياف و يحب الاجنبي "

فيحرك العماني رأسه صعوداً نزولاً موافقاً فرحاً طرباً مسروراً بما سمع. و سيؤمن بما سمع و كأنه علم الجبر و الحساب. و لكن هل صحيح ان الشعب العماني اطيب شعب في الخليج؟ ... من وجهة نظري ففي كل الشعوب هناك الطيب و هناك غير الطيب و هناك الكريم و هناك اللئيم. و الشعب العماني ليست حالة استثنائية. و هل صحيح ان الشعب العماني اكثر شعب مضياف. بكل تأكيد انت لم تزر دولة الامارات العربية المتحدة و لا العراق و لا الطائف. فهنا كذلك يتباين الناس فمنهم من تجده مضيافاً و هناك من هو غير ذلك.

فاذن.

ليس صحيحاً ان كل ما يعجبك و تطرب له اذنك صحيح. فقد يكون خاطيء. و ليس صحيحاً ان كل ما لا يعجبك و لا تطرب له اذنك يعد حاطئاً ... فقد يكون صحيحاً و مثبتاً و مدعماً بالأدلة و البراهين ... و اعجابك به او عدم اعجابك به لن يغير من صحته و جودته شيء.


- فان كنت تستهجن نظرية التطور لانك لا تريد ان يكون أصلك قرد ... فهذا لن يغير من صحة النظرية اي شيء.
- و ان كنت ترفض الانفجار العظيم لانها نظرية جداً معقدة و لا تعجبك ... فهذا لن يغير من صحة النظرية اي شيء.


و قس على ذلك.

السلام خير ختام.

[ماجد الهادي]

أولاً نظم أفكارك بشكل صحيح في هذا الموضوع ومن ثم سوف نتحاور معك ..

[Qoloob]

كـلامك ينطبــق عـلى مـواضيع السبــلة السيـاسية

[ماجد الهادي]

كـلامك ينطبــق عـلى مـواضيع السبــلة السيـاسية

في اي جانب من جوانب السياسة يتعلق هذا الموضوع ..
وكيف عرفتي هنا الانطباق ..
لان التطابق هو توازي ...

[الجرح العربي]

أولآ أخي،، اتفق معك في أننا أحيانآ لانقبل مالايطرب مسامعنا ،، وهذه مشكلة

لكن ليش مرة ثانية أقحمت نظرية التطور والانفجار ؟؟؟ ليش خربت المووضوع ،، إنت تعرف كيف بيتحول الموضوع ــ فما كان فيه داعي وأعتقد الشباب اللي في السبلة لما يحاوروك إنت وأوراها وغيرهم ،، مش عشان نظرية التطور لاتتطرب مسامعهم ،، لهم من الادلة ما ينفي هذه النظرية

ولعلمك هل العلماء جميعهم اعترفوا بها ؟؟؟ يا أخي شوف بحيادية ،، كثير منهم دحضوها

والعلم يتغير وكل يوم يثبت شي جديد

[gumana]

{ إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا أَفَمَنْ يُلْقَى فِي النَّارِ خَيْرٌ أَمَّنْ يَأْتِي آمِناً يَوْمَ الْقِيَامَةِ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ } [فصلت: 40]

[Young Lady]

ليس صحيحاً ان كل ما يعجبك و تطرب له اذنك صحيح. فقد يكون خاطيء. و ليس صحيحاً ان كل ما لا يعجبك و لا تطرب له اذنك يعد حاطئاً ... فقد يكون صحيحاً و مثبتاً و مدعماً بالأدلة و البراهين ... و اعجابك به او عدم اعجابك به لن يغير من صحته و جودته شيء.

أتفق مع هذه العبارة

لكن أخي لابد أن تعرف أن هناك مسلمات (at least as we believe) و لا داعي لأن تقنع الآخرين -المؤمنين بهذه المسلمات- أن يؤمنوا بما جئت به

وعلى الرغم من أنها مسلمات و لا داعي لإثباتها .. إلا أن هذا لا يعني أنها غير مُثبته

[شارمندرا]

كـلامك ينطبــق عـلى مـواضيع السبــلة السيـاسية

من خلال متابعاتي البسيطة و الخاطفة للسياسية اجد كلامك سليم. و لكن لو اسهبتي بقليل من الامثلة كان احسن لاجل الاثراء و التنوير. شكري.

[شارمندرا]

أولآ أخي،، اتفق معك في أننا أحيانآ لانقبل مالايطرب مسامعنا ،، وهذه مشكلة

لكن ليش مرة ثانية أقحمت نظرية التطور والانفجار ؟؟؟ ليش خربت المووضوع ،، إنت تعرف كيف بيتحول الموضوع ــ فما كان فيه داعي وأعتقد الشباب اللي في السبلة لما يحاوروك إنت وأوراها وغيرهم ،، مش عشان نظرية التطور لاتتطرب مسامعهم ،، لهم من الادلة ما ينفي هذه النظرية

ولعلمك هل العلماء جميعهم اعترفوا بها ؟؟؟ يا أخي شوف بحيادية ،، كثير منهم دحضوها

والعلم يتغير وكل يوم يثبت شي جديد

كان من الضروري ان اضرب اكثر من مثال. و كانا افضل مثالين عندي.

[شارمندرا]

{ إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا أَفَمَنْ يُلْقَى فِي النَّارِ خَيْرٌ أَمَّنْ يَأْتِي آمِناً يَوْمَ الْقِيَامَةِ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ } [فصلت: 40]

هذا بالضبط ما تحدثت عنه بالامس. الموضوع يتحدث عن مغالطة منطقية الغرض من طرحها قليلاً من اعمال ملكة التفكير و يأتيك تعقيب من حيث تدري و من حيث لا تدري يناقش الالحاد و الايمان.

رفعت يدي يكفيني التنبيه لمن يهمه الأمر.

[شارمندرا]

أتفق مع هذه العبارة

لكن أخي لابد أن تعرف أن هناك مسلمات (at least as we believe) و لا داعي لأن تقنع الآخرين -المؤمنين بهذه المسلمات- أن يؤمنوا بما جئت به

وعلى الرغم من أنها مسلمات و لا داعي لإثباتها .. إلا أن هذا لا يعني أنها غير مُثبته

هناك طائفة مسيحية تعيش في الولايات المتحدة الأمريكية... عندهم احدى المسلمات التي تقول ان الأرض مسطحة و أن عمرها ستة آلاف عام.
انهم معجبين بالفكرة و يعتبرونها مقدسة. هل هذا يكفي لتصبح فكرتهم تلك عن كوكب الأرض صحيحة؟
ما رأيك؟

[شارمندرا]

أولاً نظم أفكارك بشكل صحيح في هذا الموضوع ومن ثم سوف نتحاور معك ..

ارجو ان تنزل الى مستوى الطرح فهذا افضل ما عندي حالياً.

[الطارق ابن ماء السماء]

" انا في سلطنة عمان منذ عشر سنوات تقريباً و اهلها اطيب شعب في الخليج. و قائدهم صاحب الجلالة رجل جيد و محبوب. و اكثر شعب مضياف و يحب الاجنبي "

فيحرك العماني رأسه صعوداً نزولاً موافقاً فرحاً طرباً مسروراً بما سمع. و سيؤمن بما سمع و كأنه علم الجبر و الحساب. و لكن هل صحيح ان الشعب العماني اطيب شعب في الخليج؟ ... من وجهة نظري ففي كل الشعوب هناك الطيب و هناك غير الطيب و هناك الكريم و هناك اللئيم. و الشعب العماني ليست حالة استثنائية. و هل صحيح ان الشعب العماني اكثر شعب مضياف. بكل تأكيد انت لم تزر دولة الامارات العربية المتحدة و لا العراق و لا الطائف. فهنا كذلك يتباين الناس فمنهم من تجده مضيافاً و هناك من هو غير ذلك.
[/RIGHT]

انا اعتبر هذا يدخل ظمن المدح فالوجه ذم ، الموضوعيه ان اسمع ايجابي وسلبي

لكن خارج النص
عندي سؤال واحد بسيط واريد بعد اذنك اجابه بسيطه (مش حوار طويل) حتى لا ينحرف موضوعك
هل من يرفض او يخطاء نظريه التطور هم من يؤمن بوجود خالق؟

[Dwayne]

هذا بالضبط ما تحدثت عنه بالامس. الموضوع يتحدث عن مغالطة منطقية الغرض من طرحها قليلاً من اعمال ملكة التفكير و يأتيك تعقيب من حيث تدري و من حيث لا تدري يناقش الالحاد و الايمان.

رفعت يدي يكفيني التنبيه لمن يهمه الأمر.

كبير طول عمرك كبير

[عماني مسقطي]

The Fallacy of " What you say is true because I like it " o


ظهرت عندي الـ o ... شارمندرا

اتفق مع الجملة أعلاه ...

[gumana]

انا لن اتعب نفسي وادخل في جدال عقيم معك ...

ولكني اؤمن ايضا ::"ولقد كرمنا بني ادم ..."

فاذا اخترت الذل لنفسك بعد ان كرمك الخالق فذلك شأنك ... !!!!!

وف النهاية لكل من اعتقاداته وانا احترم اعتقاداتك ولكني آآسى على حالك واتمنى ان يهديك الخالق وتجد النور

اذا كان دعائي يزعجك ف عذرا منك ايها الفاضل ...

ولكن لعلها تكون ساعة استجابة ...

[أطراف العالم]

شارمندرا

وجهة نظرك أتفق معها

إلا انك تنطلق من مقايس خاطئة في اثباتها

حسناا ماذا عن حرية المعتقد؟؟

نظرية داورين انا شخصيا قبل ان ابحث في جزيئاتها كذبتها لانها تخالف ما اعتقد به
و بـعد الآطلاع عليها و رآيت ما طرح هنا ازداد ايماني بعدم صحتها اكثر

لكن الحقيقة التي لا جدال عليها

نـعم نحن نحب ان نسمع ما يعجبناا اكثر من ان لا نستمع الى ما لا يعجبنا
تبقى الاشكالية ليست فيما لا يعجبنا بل في طريقة اخبارنا بما لا يعجبنا

يعني تخيل لا يعجبنا و اسلوب غير لائق يحمل السخرية او ما شابه

قوية صرااحة و عاد تعرفنا حساسين

[Young Lady]

هناك طائفة مسيحية تعيش في الولايات المتحدة الأمريكية... عندهم احدى المسلمات التي تقول ان الأرض مسطحة و أن عمرها ستة آلاف عام.
انهم معجبين بالفكرة و يعتبرونها مقدسة. هل هذا يكفي لتصبح فكرتهم تلك عن كوكب الأرض صحيحة؟
ما رأيك؟

لا يكفي طبعاً

إلى أين تريد أن تصل؟؟

[هيليوس]

وهذا الموضوع ينطبق على روايات التاريخ الإسلامي ..
لو تجيب لهم رواية من كتبهم الصحيحة ..يقولون ..لا ..هذا ..كذب وافتراء ..بلا بلا بلا

[Mr .X]

كلام منطقي جداً .. ولكن هذا لا يعني ان نظرية دارون والإنفجار العظيم صحيحة !

احس بأنك خلطت بعض الاوراق

[ReX]

The Fallacy of " What you say is true because I like it " o

مغالطة منطقية لا اعلم ان كانت موجودة في الكتب الفلسفية ... يكاد يكون كل شيء موجود و قد انتجه الاولون منذ الزمن البعيد.

هذه المغالطة مصاب بها الشعب العماني بشكل مزمن تقريباً. و يمكنك ان تتعرف عليها حينما يكلمهم اجنبي ( هندي - باكستاني - مصري ) ... عن سلطنة عمان. وعن طيبة اهل عمان ... و عن روعة عمان. فحينما يبدا الاجنبي في الكلام يقول:

" انا في سلطنة عمان منذ عشر سنوات تقريباً و اهلها اطيب شعب في الخليج. و قائدهم صاحب الجلالة رجل جيد و محبوب. و اكثر شعب مضياف و يحب الاجنبي "

فيحرك العماني رأسه صعوداً نزولاً موافقاً فرحاً طرباً مسروراً بما سمع. و سيؤمن بما سمع و كأنه علم الجبر و الحساب. و لكن هل صحيح ان الشعب العماني اطيب شعب في الخليج؟ ... من وجهة نظري ففي كل الشعوب هناك الطيب و هناك غير الطيب و هناك الكريم و هناك اللئيم. و الشعب العماني ليست حالة استثنائية. و هل صحيح ان الشعب العماني اكثر شعب مضياف. بكل تأكيد انت لم تزر دولة الامارات العربية المتحدة و لا العراق و لا الطائف. فهنا كذلك يتباين الناس فمنهم من تجده مضيافاً و هناك من هو غير ذلك.

فاذن.

ليس صحيحاً ان كل ما يعجبك و تطرب له اذنك صحيح. فقد يكون خاطيء. و ليس صحيحاً ان كل ما لا يعجبك و لا تطرب له اذنك يعد حاطئاً ... فقد يكون صحيحاً و مثبتاً و مدعماً بالأدلة و البراهين ... و اعجابك به او عدم اعجابك به لن يغير من صحته و جودته شيء.


- فان كنت تستهجن نظرية التطور لانك لا تريد ان يكون أصلك قرد ... فهذا لن يغير من صحة النظرية اي شيء.
- و ان كنت ترفض الانفجار العظيم لانها نظرية جداً معقدة و لا تعجبك ... فهذا لن يغير من صحة النظرية اي شيء.


و قس على ذلك.

السلام خير ختام.

العزيز بالفعل مغالطة منطقيـة
كلما مدحنا احد طرنا فرحا على سبيل المثال ضيف يأتي أول مره للسلطنة سيمدحها سيقول شوارعكم نظيفه جدا وهذا شيء جميل وانا احببت مسقط مثلا
لكن على ارض الواقع لو ذهب الى الازقه والقرىء المهمشه وحتى الرئيسية سيشاهد الاشجار الضاره يمين ويسار ولو تمشى قليلا على البحر سيشاهد
مجموعه من تحف القمامه ولو حاول الذاهب الى السكك سيشاهد العجب , بعدها سيقول بلدكم يفتقر للنظافة وعندها سنغضب وسنتهمه بقله الفهم ..

العملية بسيطة لترضي الناس امدحهم وجاملهم ولكن لو صدمتهم بحقيقة او نظرية تخالف معتقدهم سيتغير الرضا الى سخط
..

[ماجد الهادي]

ارجو ان تنزل الى مستوى الطرح فهذا افضل ما عندي حالياً.

أي مستوي الطرح هذا من إحترامي لك ولكني أرى الطرح غير موزون فكرياً ..

[ماجد الهادي]

أولآ أخي،، اتفق معك في أننا أحيانآ لانقبل مالايطرب مسامعنا ،، وهذه مشكلة

لكن ليش مرة ثانية أقحمت نظرية التطور والانفجار ؟؟؟ ليش خربت المووضوع ،، إنت تعرف كيف بيتحول الموضوع ــ فما كان فيه داعي وأعتقد الشباب اللي في السبلة لما يحاوروك إنت وأوراها وغيرهم ،، مش عشان نظرية التطور لاتتطرب مسامعهم ،، لهم من الادلة ما ينفي هذه النظرية

ولعلمك هل العلماء جميعهم اعترفوا بها ؟؟؟ يا أخي شوف بحيادية ،، كثير منهم دحضوها

والعلم يتغير وكل يوم يثبت شي جديد

رد جميل الجرح العربي ..
قد أعجبني شجاعتك في مناظرة أحد الاعضاء بحضور الاخوة والاخوات بجامعة السلطان قابوس ..
ولكن هذا العضو الذكر قد هرب من مناظرة الانثى ..
وقلت في نفسي يا حسافة على الرجولة ..
والادهى من ذلك بعد الهروب هذا قد أردج مواضيع يصف بها الانثى بانها كاملة العقل والعلم لكي يبرهن على تهربه ..
أحييك على تلك الشجاعة النادرة ..

[بقايا ليل مسقط]

The Fallacy of " What you say is true because I like it " o
- فان كنت تستهجن نظرية التطور لانك لا تريد ان يكون أصلك قرد ... فهذا لن يغير من صحة النظرية اي شيء.

عزيزي أن كانت نظرية التطور صحيحة وأدلتها قوية لا تقبل النقاش فلن تسمى نظرية اساسا .. ستسمى حقيقة علمية ..
هل تعلم ما هي "النظرية العلمية" عزيزي طارح الموضوع ؟
أن كنت تعلم ما هي "النظرية" ومن ثم تقول ان نظرية التطور صحيحة 100% فاسمحلي عندك خطأ في فهمك لمصطلح "النظرية" .. وأن كنت لا تعلم فتجوجل وابحث وستجد ما يدفعك لمسح الجملة اعلاه أوتعديلها ..
أن كنت تجيد القراءة بالإنجليزية فأنصحك بكتاب ستيفن هوكينج بعنوان A Brief History of Time ستجد بين طياته تعريف جميل "للنظرية العلمية" .. طبعا ستيفين هوكينج ملحد .. ولا يوجد افضل من إقتباس رأي عالم عظيم في تعريفه للنظرية العلمية ..
الامر ينطبق على عشاق نظرية التطور .. الأدلة امامهم صااارخة كثيرررة على فساد نظرية التطور ولكنهم لا يطربهم "الخالق والخلق" .. أما التطور فيطربهم وعظمة على عظمة يااااا ست قصدي يا تطووووور .. أما ما يقوله دعاة "الخلق" فخاطئ لأنه لا يعجبكم مع ان أدلة الخلق أقوى وأثبت !!..
موضوعك overconfident لدرجة الإستعجال في الطرح ..
ربما نلتقي بعد رمضان أن شاء الله للتفصيل في تعريف "النظرية" .. هالأيام يوجد ما هو أهم .. لقيمات وشوربة وغيره

[endocrines]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,

اولا : بالطبع العقل يقبل ما يحب , فمن اين يأتي الحب ؟

حب الشئ هو تصديقه و الوثوق به ,, ان تحب شيئا ما يعني ان مقتنع به ,,

و يأتي هذا الحب في نظري من عدة اشياء :

1- واقعية الأمر .
2- سهولة الأمر .
3- ان يكون لك مصلحة في تصديق هذا الأمر كأن يكون الأمر مدحا فيك .
4- الدين , فالدين عادة يصل بك الى تصديق ما قد يكون اصعب من عقلك المحدود في زمنك , فيكون المعتقد الدين اداة تصل بك الى السمو الفكري الذي قد لا تصل به بعقلك و بحثك المحدود .




ثانيا : نظرية التطور ليست فقط بأن اصل الانسان قرد , ولكن لها مبادئ كثيرة اظنك اكثر اطلاعا مني فيها , ولكنها و بكل صراحة من افشل الاراء و النظريات التي قرأت عنها في اغلب الجوانب .

بحثت عن ردودك و مواضيعك التي تخص النظرية لم اجد رد واحد منك يجعلني اعود اقرأ في الموضوع من جديد ! رغم اني غالبا اعود للقراءة حين اجد امر ما لا افهمه جيدا .

عموما حتى العديد من الملحدين مشتتين حالياً في امور نظرية التطور و الكثير رفضها .

اي بأن الرفض هنا لم يأتي من الخوف من ان يكون اصل الانسان قرد , و نعلم بأن قصدك الخوف الديني و لكن اشك في ان من فكر في الأمر رفض لهذا السبب .




ثالثا : دعك ممن يرفض الأمر لصعوبته فهو مثل من لم يسمع بالأمر من الأساس ! و هنا انت بعيد عن سبب موضوعك تماما .

عموما ,, نظرية الانفجار العظيم ليست صعبة كثيرا لمن اراد فهمها ,, و واقعية امر صعب فهمه تفرض نفسها ان كانت فعلا واقعية .

شخصيا لست من المهتمين بكيفية خلق الله سبحانه و تعالى للأرض , فمهما كانت الوسيلة فهو علم لا ينفع سوى لعلماء الجيولوجيا و الفلك ولكن لا بأس بأن نتابعها و غيرها من نظريات تكون الكون التي ايضا يختلف على تحديد الصحيحة منهم من قبل الملحدين و اللادينين كونهم الأكثر بحثا في هذا الأمر للوصول الى حالة سلام الضمير و الفكر


تحياتي

[Qoloob]

من خلال متابعاتي البسيطة و الخاطفة للسياسية اجد كلامك سليم. و لكن لو اسهبتي بقليل من الامثلة كان احسن لاجل الاثراء و التنوير. شكري.

أي مـوضوع فيـه إتهـامـات وســب وشتــم للمسـؤولين سيـجد التصفيق والتهــليل لـدى أغــلب الأعضــاء لأنــه يتـوافق مــع أفكـارهم المسبقــة عــن هـؤلاء حتــى وإن لــم يكـن هنـاك أي دليــل يسـاند الإتهــام. وإن جئـت بمـا يخـالف تصـوراتهم حتـى بـالـدليل فـلن تجــد مــن يصـدقك أو سيتـم إتهـامك بكـافة الأوصـاف الغيـر لائقة

[Mr .X]

أي مـوضوع فيـه إتهـامـات وســب وشتــم للمسـؤولين سيـجد التصفيق والتهــليل لـدى أغــلب الأعضــاء لأنــه يتـوافق مــع أفكـارهم المسبقــة عــن هـؤلاء حتــى وإن لــم يكـن هنـاك أي دليــل يسـاند الإتهــام. وإن جئـت بمـا يخـالف تصـوراتهم حتـى بـالـدليل فـلن تجــد مــن يصـدقك أو سيتـم إتهـامك بكـافة الأوصـاف الغيـر لائقة

والعكس صحيح

ما الفرق ؟

[خالد البسيوي]

ما صدقه الناس صار عندهم حقيقة .
بغض النظر إن كان ما تم تصديقه صحيحا أم لا ..

[الفكر الثاقب]

عزيزي أن كانت نظرية التطور صحيحة وأدلتها قوية لا تقبل النقاش فلن تسمى نظرية اساسا .. ستسمى حقيقة علمية ..
هل تعلم ما هي "النظرية العلمية" عزيزي طارح الموضوع ؟
أن كنت تعلم ما هي "النظرية" ومن ثم تقول ان نظرية التطور صحيحة 100% فاسمحلي عندك خطأ في فهمك لمصطلح "النظرية" .. وأن كنت لا تعلم فتجوجل وابحث وستجد ما يدفعك لمسح الجملة اعلاه أوتعديلها ..
أن كنت تجيد القراءة بالإنجليزية فأنصحك بكتاب ستيفن هوكينج بعنوان A Brief History of Time ستجد بين طياته تعريف جميل "للنظرية العلمية" .. طبعا ستيفين هوكينج ملحد .. ولا يوجد افضل من إقتباس رأي عالم عظيم في تعريفه للنظرية العلمية ..
الامر ينطبق على عشاق نظرية التطور .. الأدلة امامهم صااارخة كثيرررة على فساد نظرية التطور ولكنهم لا يطربهم "الخالق والخلق" .. أما التطور فيطربهم وعظمة على عظمة يااااا ست قصدي يا تطووووور .. أما ما يقوله دعاة "الخلق" فخاطئ لأنه لا يعجبكم مع ان أدلة الخلق أقوى وأثبت !!..
موضوعك overconfident لدرجة الإستعجال في الطرح ..
ربما نلتقي بعد رمضان أن شاء الله للتفصيل في تعريف "النظرية" .. هالأيام يوجد ما هو أهم .. لقيمات وشوربة وغيره

في الصميم .. لا فض فوك أخي العزيز.. بل أنت ليل مسقط ونهاره وليست بقاياه.. أحسنت .

[فولتير الشرق]

عزيزي أن كانت نظرية التطور صحيحة وأدلتها قوية لا تقبل النقاش فلن تسمى نظرية اساسا .. ستسمى حقيقة علمية ..
هل تعلم ما هي "النظرية العلمية" عزيزي طارح الموضوع ؟
أن كنت تعلم ما هي "النظرية" ومن ثم تقول ان نظرية التطور صحيحة 100% فاسمحلي عندك خطأ في فهمك لمصطلح "النظرية" .. وأن كنت لا تعلم فتجوجل وابحث وستجد ما يدفعك لمسح الجملة اعلاه أوتعديلها ..
أن كنت تجيد القراءة بالإنجليزية فأنصحك بكتاب ستيفن هوكينج بعنوان A Brief History of Time ستجد بين طياته تعريف جميل "للنظرية العلمية" .. طبعا ستيفين هوكينج ملحد .. ولا يوجد افضل من إقتباس رأي عالم عظيم في تعريفه للنظرية العلمية ..
الامر ينطبق على عشاق نظرية التطور .. الأدلة امامهم صااارخة كثيرررة على فساد نظرية التطور ولكنهم لا يطربهم "الخالق والخلق" .. أما التطور فيطربهم وعظمة على عظمة يااااا ست قصدي يا تطووووور .. أما ما يقوله دعاة "الخلق" فخاطئ لأنه لا يعجبكم مع ان أدلة الخلق أقوى وأثبت !!..
موضوعك overconfident لدرجة الإستعجال في الطرح ..
ربما نلتقي بعد رمضان أن شاء الله للتفصيل في تعريف "النظرية" .. هالأيام يوجد ما هو أهم .. لقيمات وشوربة وغيره

حول معنى نظرية
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory

حول ان "" التطور"" نظرية وfact
http://en.wikipedia.org/wiki/Evoluti...heory_and_fact

حول الاعتراضات على فكرة التطور
http://en.wikipedia.org/wiki/Objecti....2C_not_a_fact

حولfact

facturl]http://en.wikipedia.org/wiki/Fact[/url]

بصراحة ليس من السهل ترجمة كلمة fact على ماوصل اليه العلم في الوقت الراهن
فالعلم نسبي اكثر منه يقينيcertain

اللغة العربية تحيل كلمة fact الى الحقيقة والواقع وهي ابعد ماتكون عن العلم
وهي - بسبب النظرة الدينية- تحيل الى اليقين
اي لاتحيل الا لنتيجة ثنائية ( الصدق او الكذب))
مثلا
السماء زرقاء
فكلمة زرقاء خبر في هذه الجملة
وهي بلغة الواقع صفة اصيلة من صفات السماء
اما بلغة العلم فهو نتيجة لعدة عوامل طبيعيةمترابطة اي انها صفة غير اصيلة

حتى ان كلمة fact تستخدم كاستدلال لنظرية مثلما هو هنا
The scientific definition of the word "theory" is different from the colloquial sense of the word. Colloquially, "theory" can mean a hypothesis, a conjecture, an opinion, or a speculation that does not have to be based on facts or make testable predictions. However, in science, the meaning of theory is more rigorous. A theory is hypothesis corroborated by observation of facts which makes testable predictions. In science, a current theory is a theory that has no equally acceptable or more acceptable alternative theory.
http://en.wikipedia.org/wiki/Evoluti...heory_and_fact
في خانة الtheory

والملاحظ ان مااستخدم في المداخلة اعلاه هي كلمة الحقيقة العلمية ،،، ولكنها بصيغة اللغة الخبرية التي تتصف باليقين initution اوالتعيين certain وهو قد ولى عهده في العلم الحديث

فكلمة certain قد تجووزت عن طريق هيزنبرغ في نظرية الارتياب واللاتعين
http://ar.wikipedia.org/wiki/فيرنر_هايزنبيرغ

ورغبة العضو من شارمندرا بمسح الكلمة لايدل الا على يقينية مطلقة وهو معذور لانه محكوم باللغة. اليقينية ولو كان ينظر بنظرة مصطلحاتية لتارجح بين الصدق والكذب في الحكم وانتظر

وكذلك بالرجوع الى الكلمات التي استخدمت في المداخلة (100٪، الخالق والخلق،، فساد،، عظمة على عظمة)) كلها إحالات يقينية دينية ابعد من كونها علمية نسبية

بخصوص هوكينج ،،، فهو متخصص في "" الكسمولوجيا"" اي العلم مافوق الذري او العالم،،، وبالتحديد عن الكون ونشاته ،،، والنظرية العلمية التي يتحدث عنها هي صدور الاشعاع من الثقوب السوداء وان العالم بلا حدود ،،، وهو يقول عن الخلق:
Hawking writes, "The question is: is the way the universe began chosen by God for reasons we can't understand, or was it determined by a law of science? I believe the second." He adds, "Because there is a law such as gravity, the Universe can and will create itself from nothing.

وهو غير متخصص في البيولوجيا والتي هي تحتضن فكرة" التطور"" ،، ولكن البيولوجيا في ظل نظريته ستكون خاضعة للقانون العلمي المنفصل عن الخالق والذي يخلق نفسه بنفسه،،، وذلك لانه استخدم في نظريته عن الثقوب السوداء نظرية""ميكانيكا الكم""،،وهي نظرية ماتحت الذري وذلك لايجاد نظرية تقترب من نظرية الأوتار ،،،،،

على الرغم من استخدام تعريف هوكينج للنظرية العلمية من قبل العضو،، الا ان النظرية تستخدم في علم الكون مافوق الذري ،،، ومابين العالم ماتحت الذري ومافوق الذري احتمالات واسباب متعددة والتي تخضع له البيولوجيا "" العالم يخلق نفسه بنفسه"" فالتحديد الذي يحدده للنظرية العلمية هوكينج لايمكن ان يحدد على نظرية التطور ،،، او بالأحرى ان تعريف النظرية العلمية براي هوكينج بعيد قليلا عن ماتحيله النظرية المتعلقة بالتطور ،،،،

ولقد استخدم هوكينج مصطلح gravity اعلاه وذلك لكي يضع السؤال في المكان الصحيح ،،، فليس كل سؤال علمي،،،

ولا ادل على توضيحه لطبيعة السؤال العلمي في جوابه
يتميز ستيفن ببديهة عالية حيث أجاب على سؤال "ماذا يأتي قبل الانفجار الكبير في الكون؟" فكانت إجابته أن هذا السؤال يشبه سؤال "ما المكان الذي يقع شمال القطب الشمالي؟" وكانت هذه الاجابة تلخيصا لنظريته حول الكون المغلق والذي بلا حدود
http://ar.wikipedia.org/wiki/ستيفن_هوكينج



حتى ان رفض فكرة التطور بسبب ديني مثلا لهو من نتاج يقينية اللغة ،،،، لانه لاوجود للاحتمال اصلا في الموضوع والذي هو صفة من صفات العلم ،،، والا لما دار الحوار العميق بين العلماء في تحديد هل نظرية التطور نظرية ام fact ،،،ولكن صاحبنا حسمها بضغطة زر،،،،

المشكلة هنا ان فكرة" التطور"" لاينظر اليها "" لغويا"" بطريقة علمية بل بطريقة يقينية،،، اي صدق او كذب
فنحن تعوزنا في اللغة العربية الكلمات التي تتناسب مع النسبية العلمية والتي ولدت في رحم العقل الغربي

ولهذا وجدت المصطلحات والتعاريف لكي تسد الفراغ الذي خلفته اللغة التي لاتحتمل النسبة في جملها