إسطوانات الغاز في بيوتنا تتجمد!!!!! ،،، ما السبب في ذلك ؟؟؟؟؟

[آل اسماعيل]

لحفها ببطنية قديمة

و البطانية الجديدة ويش فيها

[One-Way]

[QUOTE=عاشق أرض عمان;22509136]

الغاز يمكن ان يتجمد اذا الظروف المحيطة ملائمة هذا العملية تسمى Hydrate formation

التجمد ما يصير في اسطوانة الغاز .. التجمد يصير في نقطة التي تنخفض فيه الضغط ( انخفاظ الضغط يكون عند الصمام) Hydrate formation عملية فزيائية . والعامل الثاني لحدوثه هو وجود سوائل اخرى تسمى Impurities اي ماد شائبة

[/QUOT
الحقائق العلمية التي أتيت بها لا تبرر تجمد الغاز في الاسطوانة
نحن اكتشفنا ان الغاز مخلص ولكن لما تشله تحصله بعده مليان من الماي اللي باقي في الاسطوانة

اخي

الامر بسيط
الغاز الي بالاسطوانة عبارة عن سائل بفعل الضغط العالي
بعد الصمام ينخفظ الضغط الى الضعط الجوي الي هو 1 Kpa

السائل الموجود في الاسطوانة مش ماي للعلم بس .. نسبة الماي في الغاز نسبة بسيطة جدا حتى لا يذكر .. هذي هي طبية الغازات بشكل عام ..

[ختامها مسك]

نعم مايشتغل الا بعد ما تطلع الشمس

[عاشق أرض عمان]

[QUOTE=One-Way;22513433]

اخي

الامر بسيط
الغاز الي بالاسطوانة عبارة عن سائل بفعل الضغط العالي
بعد الصمام ينخفظ الضغط الى الضعط الجوي الي هو 1 Kpa

السائل الموجود في الاسطوانة مش ماي للعلم بس .. نسبة الماي في الغاز نسبة بسيطة جدا حتى لا يذكر .. هذي هي طبية الغازات بشكل عام ..

نحن لما نقول انه ماي ما قصدنا انه H2O ولكن قصدنا انه سائل مشابه للماي يعني لما تفتح الغاز وهو نصف مليان يفترض انه يطلع غاز له رائحة معروفة
ولكن المشلكة انك لما تفتحة وتنكسة يطلع سائل مشابه للماي بس كأنه مضغوط وبدون رائحة.
السؤال : ليش هذه المشكلة ما كانت تظهر ؟
هل تغيرت الخصائص الكيميائية الممزوجة مع غاز الطبخ؟

[حلم الأمير]

صحيح الغاز لا يتجمد
ولكن في الاونة الاخيرة الشركة المعبئة لاسطوانات الغاز قامت بتعبئتها بالمياه وغاز الطبخ بدل من الغاز بالكامل
فأتوقع الماء سبب التجمد
أتمنى أن تنتبهه شركة الغاز.... لأن ما سمعت أحدى شرى أسطوانة غاز وما حصل بها كميات كبيرة من الماء!!!!!

بالفعل
وانا بنفسي استغربت
جصلت اسطوانة الغاز ما تكمل ربع المدة الي كنا نستعملها فيها قبل
والاسنطاونة بعدها ثقيلة
لما تقلبها وتفتحها تحصل فيها لترات من الماء
وكل المواطنين عرفوا هالشي
والكل عانى من وجود الماء في الاسطوانات

طريقة اخرى لسلب مال المواطن
ارجوا من وزارة التجارة التحرك لوقف هذه المهزلة

[من اولاد شمس]

نعم ونحن حصلت معنا نفس المشكلة بعد
وحاس انا في السالفة حركات مو طبيعية
اكيد حاصل شي واتاري السالفة فايحة
والاغلب يمر بهذي المشكلة

[السحاري121]

أخواني الكرام ،،،،
يواجة أهل بيتنا ومن حولنا من الجيران من تجمد إسطوانات الغاز وذلك منذ أن أشتد البرد ودخول فصل الشتاء ،، الجميع يعالج المشكلة في الاسطوانات عن طريق صب الماء الساخن عليها عدة مرات قبل إستخدامها ،، فهل هناك من يواجه نفس المشكلة ...
وقد إنفجرت إحدى الاسطوانات في أحد البيوت نتيجة صب الماء الساخن عليها ...

هل تواجهون نفس المشكلة ؟؟؟ كيف حللتموها ؟؟ إلى أي جهه نلجأ حتى نتمكن من إيصال هذه المشكله ؟؟؟؟؟
أرجو أن أجد الرد السريع والمناسب ،، فأرواح الناس على المحك ....

الغاز بعد ضغطه في الإسطوانة يتحول إلى مادة سائلة مثل الماء .. ولما تفتح أنبوبة الغاز تتفكك الجزيئات ويخرج على هيئة غاز ..
وفعلاً شدة البرودة تؤثر عليه فيتحول إلى سائل .. وبالحرارة يتحول إلى الحالة الغازية ..

نصيحة وضعه في غرفة دافئة مخصصة لأسطوانة الغاز منعاً من شدة البرودة .. بدل من صب الماء الحار عليه وتعريض الأسرة للخطر ..
دمتم بخير وعافية ..

[سعيد العبري]

ممكن احد يخبرنا باي المناطق حدث هذي المشكلة . هل مثلا في مسقط ام في ظفار ام الظاهرة ام الشرقية.

[الشبح001]

كل شي جايز ---- في زمان العجايز

[قلم أحمر]

بالفعل حدث معي هذا الموقف الغاز ثقيل و ما في غاز و ما جلس فترة طويلة و هذه قصتي :
سألت البائع : كيف الغاز اشوفه ثقيل مو السالفة
قالي الغاز يتجمد
قلت : كي نحن ما ف سيبريا
قال : في حل سخن عليه الناس كذا يسوا
قلت : ابوي في عقل حد يسخن على غاز شله و عطيني بدله احرق عمري علموه
هذه قصتي شي غريب بالفعل .

[قلم أحمر]

الغاز بعد ضغطه في الإسطوانة يتحول إلى مادة سائلة مثل الماء .. ولما تفتح أنبوبة الغاز تتفكك الجزيئات ويخرج على هيئة غاز ..

وفعلاً شدة البرودة تؤثر عليه فيتحول إلى سائل .. وبالحرارة يتحول إلى الحالة الغازية ..

نصيحة وضعه في غرفة دافئة مخصصة لأسطوانة الغاز منعاً من شدة البرودة .. بدل من صب الماء الحار عليه وتعريض الأسرة للخطر ..

دمتم بخير وعافية ..

هي بس هذه السالفة اول مرة تنتشر و ما اضن اول شتاء يمر علينا و بعد البرد ما بالقوة اللي تخلي الغاز يتجمد انا حاس ان سالفة فيها انا عوده .

[مجنون ليلى89]

أخواني الكرام ،،،،
يواجة أهل بيتنا ومن حولنا من الجيران من تجمد إسطوانات الغاز وذلك منذ أن أشتد البرد ودخول فصل الشتاء ،، الجميع يعالج المشكلة في الاسطوانات عن طريق صب الماء الساخن عليها عدة مرات قبل إستخدامها ،، فهل هناك من يواجه نفس المشكلة ...
وقد إنفجرت إحدى الاسطوانات في أحد البيوت نتيجة صب الماء الساخن عليها ...

هل تواجهون نفس المشكلة ؟؟؟ كيف حللتموها ؟؟ إلى أي جهه نلجأ حتى نتمكن من إيصال هذه المشكله ؟؟؟؟؟
أرجو أن أجد الرد السريع والمناسب ،، فأرواح الناس على المحك ....

أختي يلي تسويه خطير جدا جدا
مايصير تصبي الماء الساخن في حاجة باردة ولا نسبة إنفجارها تكون 80% والعكس صحيح
أبسط مثال حطي جيج زجاج فاضي في الثلاجة بعد نص ساعة طلعية وحطي فيه ماي ساخن النتيجة الجيج بينكسر ع طوول
أفضل حاجة تغطية بشيء من القماش
قولي الحمدالله إن ماصارلك شيء

[MindVoice]

رغم اني أسمع عن هذه الظاهرة لأول مرة الا أني سأعطي تفسيرا نظريا لما يحدث هنا:

أولا ...اسطوانة غاز الطبخ تحتوي على خليط من غازي البيوتان والبروبان يسمى LPG وهي غازات هايدركربونية خفيفة مضغوطة لحالة سائلة ... تعتبر درجة تجمد هذين الغازين منخفضة جدا ولايمكن الوصول اليها في الظروف العادية ... اذن يمكن الغاء هذا الاحتمال.

التفسير الثاني ...هنالك ظاهرة تسمى ظاهرة جول طومسون وهي خاصية من خصائص الغاز وربما يلاحظها معظم الناس عند رش عبوة مضغوطة مثل المبيد الحشري أو الملطف وهي ان درجة الحرارة تنخفض عند رش المادة المظغوطة... هذا المبدأ هو نفسه الذي يستخدم في اجهزة التبريد والتكييف... وبالعودة الى مشكلة صاحب الموضوع يمكن تفسير الظاهرة الى انخفاض مفاجيء في درجة الحرارة عند استخدام اسطوانة الغاز يؤدي الى تكون الهايدرات كما أشار زميلي سابقا مما يؤدي الى انغلاق الانبوب أو الصمام بسبب تكون الهايدرات...الصورة التالية توضح تكتل هايدرات Hydrate plug

ملف مرفق 671845



ظاهرة تكون الهايدرات Hydrate formation تحدث بسبب تواجد جزيئات الماء ...ولكن من أين يأتي الماء في الغاز؟ الجواب أنه يتواجد طبيعيا في مكامن الهايدركربونات ويخرج معها عند الاستخراج ويسبب تواجد الماء مشاكل كثيرة مثل التاكل وتكون الهايدرات وكذلك الى انخفاض القيمة الحرارية للغاز التي تقاس بوحدة تسمى BTU لذلك تشترط الشركات ان لاتتجاوز نسبة الماء نسبة معينة... وهذه ما تفعله شركات توزيع الغاز كشركة الغاز العمانية على سبيل المثال .

لازالة الماء من الغاز يوجد في معظم محطات الغاز وحدات تسمى dehydration unit وفيها يستخدم الجلايكول او الميثانول لازالة الماء.
اذا كانت الظاهرة التي يشير اليها صاحب الموضوع منتشرة بشكل كبير فيبدو لي أن الشركة المنتجة للغاز المسال LPG لا تلتزم بالاشتراطات أو أن محطات اعادة تعبئة الاسطوانات لا تلتزم بذلك... وكلتا الحالتين تستدعي تدخلا حكوميا.

........{حُذف}

وأنصح بالغاء فكرة تسخين الاسطوانة باي مصدر حراري كالماء الساخن بهدف المحافظة على السلامة الشخصية وعملا بمبدأ "يا روح ما بعدك روح"... هذا والله أعلم.

[فهود عمان]

[قلم أحمر]

نقاش مفيد و منكم نستفيد لكن بعدني اقول ان السالفة فيها شيء مو طبيعي ..

[مخلط عود]

اول مره اسمع عنها احنا الغاز يخلص الغاز بسرعة

[كوفكاو]

ككيميائي لا اعتقد بان الغاز يتجمد...

[القلم المعبر]

صراحه اول مرة اسمع بهذي السالفة..
بدن يتدلعن شكلهن السلندرات..
غطوهن بحاجة وانتهت السالفة..

[روح طفله55]

متابع

[الروحاني]

بالفعل
وانا بنفسي استغربت
جصلت اسطوانة الغاز ما تكمل ربع المدة الي كنا نستعملها فيها قبل
والاسنطاونة بعدها ثقيلة
لما تقلبها وتفتحها تحصل فيها لترات من الماء
وكل المواطنين عرفوا هالشي
والكل عانى من وجود الماء في الاسطوانات

طريقة اخرى لسلب مال المواطن
ارجوا من وزارة التجارة التحرك لوقف هذه المهزلة

كل شيء يستوي في البيوت عقوه ف الحكومة.....سبحان الله

[مصطفى السيابي]

رغم اني أسمع عن هذه الظاهرة لأول مرة الا أني سأعطي تفسيرا نظريا لما يحدث هنا:

أولا ...اسطوانة غاز الطبخ تحتوي على خليط من غازي البيوتان والبروبان يسمى LPG وهي غازات هايدركربونية خفيفة مظغوطة لحالة سائلة ... تعتبر درجة تجمد هذين الغازين منخفضة جدا ولايمكن الوصول اليها في الظروف العادية ... اذن يمكن الغاء هذا الاحتمال.

التفسير الثاني ...هنالك ظاهرة تسمى ظاهرة جول طومسون وهي خاصية من خصائص الغاز وربما يلاحظها معظم الناس عند رش عبوة مظغوطة مثل المبيد الحشري أو الملطف وهي ان درجة الحرارة تنخفض عند رش المادة المظغوطة... هذا المبدأ هو نفسه الذي يستخدم في اجهزة التبريد والتكييف... وبالعودة الى مشكلة صاحب الموضوع يمكن تفسير الظاهرة الى انخفاض مفاجيء في درجة الحرارة عند استخدام اسطوانة الغاز يؤدي الى تكون الهايدرات كما أشار زميلي سابقا مما يؤدي الى انغلاق الانبوب أو الصمام بسبب تكون الهايدرات...الصورة التالية توضح تكتل هايدرات Hydrate plug

ملف مرفق 671845



ظاهرة تكون الهايدرات Hydrate formation تحدث بسبب تواجد جزيئات الماء ...ولكن من أين يأتي الماء في الغاز؟ الجواب أنه يتواجد طبيعيا في مكامن الهايدركربونات ويخرج معها عند الاستخراج ويسبب تواجد الماء مشاكل كثيرة مثل التاكل وتكون الهايدرات وكذلك الى انخفاض القيمة الحرارية للغاز التي تقاس بوحدة تسمى BTU لذلك تشترط الشركات ان لاتتجاوز نسبة الماء نسبة معينة... وهذه ما تفعله شركات توزيع الغاز كشركة الغاز العمانية على سبيل المثال .

لازالة الماء من الغاز يوجد في معظم محطات الغاز وحدات تسمى dehydration unit وفيها يستخدم الجلايكول او الميثانول لازالة الماء.
اذا كانت الظاهرة التي يشير اليها صاحب الموضوع منتشرة بشكل كبير فيبدو لي أن الشركة المنتجة للغاز المسال LPG لا تلتزم بالاشتراطات أو أن محطات اعادة تعبئة الاسطوانات لا تلتزم بذلك... وكلتا الحالتين تستدعي تدخلا حكوميا.

كحل مؤقت لا أدري ان كان سيجدي أم لا ....يمكن تجربة وضع الاسطوانة بشكل مقلوب بمعنى أن تكون فتحة الصمام في الأسفل عند بداية الاستخدام ... وهذا سيؤدي الى اخراج الماء في البداية.

وأنصح بالغاء فكرة تسخين الاسطوانة باي مصدر حراري كالماء الساخن بهدف المحافظة على السلامة الشخصية وعملا بمبدأ "يا روح ما بعدك روح"... هذا والله أعلم.

نفس الكلام والتحليل المذكور اعلاه فقط يجب الفصل يين كل من خاصية جول طومسون وHydrate formation

وتوقعي هو عدم تنقية الغاز الموجود في الاسطوانة من الماء / فالعادة هو عدم تفريغ الغاز كليا لكي لا تتظطر الشركة الى تنظيفها من الماء والعادة عندنا هو التريغ الكلي

عموما عند محاكة "تكون الهيدرات" propane 60 % ,,, butane 40 %

نجد انه يتكون عند ضغوط منخفضة

لذلك نظرية تكون الهيدرات هو السبب

--------------

الحل هو تنظيف الاسطوانات قبل تعبئتها من قبل الشركة

او وضع الاسطوانات في مكان دافي

[رجل الدموع]

التفسير العلمي لمثل هذه المشكلة لابد من الوقوف على المشكلة أولا ورؤية أحد الاسطوانات وفحص الحرارة المحيطة والمحتوى والتأكد من سالفة الماء التي أثارها البعض وووووووووو
أمور لا طائل منها
يفترض من وزارة التجارة والصناعة التأكد من محتوى الأسطوانات بين الفينة والأخرى

بالنسبة لل hydrate formation الامر جائز

عموما نحن لسنا بصدد البحث عن المشكلة وتفسيرات علمية قد لا يفهمها الكثيرون هنا
وعلميا الغاز نعم يتجمد كل غاز له درجة تجمد
بالنسبة لغاز الطبخ فهو إما بيوتان أو بروبان والبروبان أفضل بالنسبة للحرارة المنخفضة

نحن هنا بصدد إيجاد الحل السريع لمشكلة الناس أما مشكلة الغش وغيره فالجهات المعنية هذا واجبها

أتوقع كحل سريع:
1- رفع الغاز عن الأرض
2- تطويق أنبوب الغاز بمادة عازلة وهي متوفرة في المحلات
3- التركيز على ال regulator أو ما يسميه العمانيون الساعة وهي أهم الأجزاء وأعتقد بأن التجمد يقع في ال orifice في هذه الساعة لانه صغير جدا جدا يعمل ك choke valve يعني حاولوا تغطوا ال - ساعة - اللي فوق الغاز بمادة عازلة
وإن شاء الله بتنحل المشكلة

[القبس1]

يمكن الاعتماد على طباخات الكهرباء لحل مشاكل تجمد الغاز


وجدت هذا الشرح في احد المواقع

خليط الغاز المعتمد صيف وشتاء
حيث الخلطة بالصيف ٦٠٪ بيوتان و ٤٠٪ بروبان
وبالشتاء 40٪ بيوتان و 60٪ بروبان
وذكرت أخي الفاضل بأن البيوتان أقل مقاومة للتجمد
وهذا رابط للصفحة التي ذكرت بها هذه المعلومة الثمينة
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=177496
الآن نستطيع الاستفادة من هذه المعلومة الثمينة بتجنب الغازات المعبئة صيفا أثناء المكاشيت شتاء
خاصة أن كثير مننا يكون لديه دبات غاز كثيرة يعبئها كل عدة أشهر وقد يأخذ غاز معبأ صيفا لكشته بالشتاء

[النزوي]

كحل مؤقت لا أدري ان كان سيجدي أم لا ....يمكن تجربة وضع الاسطوانة بشكل مقلوب بمعنى أن تكون فتحة الصمام في الأسفل عند بداية الاستخدام ... وهذا سيؤدي الى اخراج الماء في البداية.

أخي أرجو أن تراجع نصيحتك المذكورة أعلاه لخطورة الأمر

الرجاء الإطلاع هنا http://www.propane101.com/propanecylinderstorage.htm

[ابن اريف]

بصرااااااااااااااحة انا ما اشوف اسطونات الغاز تتجمد وبس ايضاً اعقول بعض اعضاء هذا الصرح العظيم صرح الحريه والشفافيه الهادف !!!!!!!!
الا عنده فكره يقدمها والا ما معه يكف عن التعليق الا ما وراه اي فائده بسنا من هذه التعليقات الماااااااااسخه يعني حد يجدر يتبلي ع حد ويخلي السموات والارض فوق رقبته امام الله يوم القيامه ..
انــــــــــــــــــــــا قبل شهر تقريباُ طرحت مثال هذا الموضوع ونفس المشكله واااجهتننا .... ويلااااااا خذ التعاليق من الاعضاء الكراااااااااام .. عجباً!!!!!!!!!!!!

[الملك المدريدي]

[QUOTE=ابن عمان22;22506672]السبب الرئيس يا اخواني تم اكتشافة معنا في البلد
انة اسطوانة الغاز بدخلها ماء
وهذا غش من المصنع
حتى قام اخي بفتحة واكتشاف ماء داخل الغاز
وكل هذا من زيادة وزن الغاز
والله يسمحكم يا مسؤالين حتى الغاز صار فيه سرقة
ننتظر رد الشركة حول الموضوع

[فارس عمان ثلاثه]

الله يرحمنا برحمته

[MindVoice]

أخي أرجو أن تراجع نصيحتك المذكورة أعلاه لخطورة الأمر

الرجاء الإطلاع هنا http://www.propane101.com/propanecylinderstorage.htm

هذا التصميم مختلف عن اسطوانات الغاز المنتشرة معنا ...الموقع ينصح بوضع الاسطوانة بشكل يسمح للحالة الغازية vapor phase من خليط البروبان والبيوتان بملامسة صمام الامان safety valve حتى اذا زاد الضغط عن الحد المطلوب يتم تشغيل صمام الامان للسماح بخروج الغاز وتخفيف الضغط ليكون في المدى الامن.


بعد تفكير ملي وبما أن الموضوع يتعلق بارواح الناس سأخذ بنصيحة الاخ النزوي وأقول أن طريقة وضع الاسطوانة بشكل مقلوب لم أجربها شخصيا لحل هذه المشكلة بالتحديد وانما هي مجرد اجتهاد شخصي. وأدعو كذلك من يعاني من المشكلة أن لا يستخدم الماء الساخن أوأي طريقة أخرى لتسخين الاسطوانة..

على أي حال للتحقق من موضوع الماء ... أتمنى من طارح الموضوع أن يقوم بتجربة شراء اسطوانة الغاز من أكثر من موزع أو ليقم بالتجربة بالتعاون مع جيرانه... أنا شخصيا أتوقع أن الامر يتعلق بنوع من الغش التجاري يقوم به بعض الموزعون المحليون.

[واحد من بهلاء]

و احنا بعد معانا كذا في بهلاء

[نفر1]

اذا كانت الظاهرة التي يشير اليها صاحب الموضوع منتشرة بشكل كبير فيبدو لي أن الشركة المنتجة للغاز المسال LPG لا تلتزم بالاشتراطات أو أن محطات اعادة تعبئة الاسطوانات لا تلتزم بذلك... وكلتا الحالتين تستدعي تدخلا حكوميا.

يبدو ان هذه الظاهرة بدء رصدها يتسع في رقعة كبيرة فلقد وقفت بنفسي على حالات شبيهة في العاصمة مسقط والمنطقة الشرقية
بل وبدأت الشكوك تساورني بأن ثمة رابط بين هذا التغير في مكونات الغاز المعبأ وبين حادثتي الحريق التي وقعت في احد مطابخ قاعدة ثمريت وحادثة احتراق طالبة في احد مطابخ السكنات الداخلية بجامعة نزوى وكذلك حوادث حرائق متفرقة لايسعني ذكرها