نِقاش عِلمي / بين الحقيقة والتزييف ( الكائن البشري)

[كمست]

مساءكم / صبٱحكم كما تتمنون وأكثر

_______________
مدخل : العصر الحديث جاء بمعطيات كبيرة من الُعلوم أهمها :
الجيولوجيا (علم الأرض)
الأنتروبولوجيا (الإنسان وعلوم الحياه)
البيولوجيا ( علوم الأحياء) ..

_______________
بدايةً : بإعتبار آيات كتاب الله المصدر الأول والأوثق الذي يجب علينا الاعتماد عليه عند إستنطاق أي قضية أو قصة ورد ذكرها في الدين .

سأتناول اليوم موضوع أصل الانسان وذلك بعد إستفحال النقاش الذي كان رداً عابراً شاركني فيه الاستاذ القدير @الرجل الخفي وما لبث الا واستفحل استفحالاً وجب مناقشته في موضوع مُستقل وسأُناقشه من عِدة محاور ..


قبل أن أبدأ لِـ نرى أساسيات ماهية الكائن البشري كما وردت في القرآن الكريم :

اولا : ( الأرضية) / كل الآيات التي تدل على على خلق الانسان المذكورة في القرآن تثبت خاصية الأرضية مثل :"والله أنبتكم من الارض نباتاً" وأيضاً :" منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارةً أخرى "

ثانياً : ( البشرية) / قوله تعالى :" إني خالق بشراً من طين" البشر هم نقطة البدء في وجود الإنسان الذي خلق من سلالة من طين .

ثالثاً الربانية) للربانية أبعاد في حياة الإنسان لا نهاية لها في قوله تعالى :"ونفخت فيه من روحي" .

إذاً الإنسان { مخلوق أرضي ترابي بشري رباني}
فجاءت النظريات الجديدة وأضافت سِمة الا وهي "الحيوان الناطق"
فإن كان الذين فكروا بهذه السِمة يدّعون العقلانية ، فهم محرومون من صِحة التفكير .


لأضعكم في قالب التصور الآخر لخلق الإنسان قبل أن أذكر قصة الخلق ونظرية التطور ..

قسّم العلماء العصور الجيولوجية التي مرّت وآمادها الزمنية والعصور التي مرّت على كوكب الارض الى حِقب قسموها على حسب معالمها السائدة :

حقبة الحياة العتيقة :

( حقبة ما قبل الكمبرى
حقبة الكمبرى
حقبة الأردوفيشي
حقبة السيلوري
حقبة الديفوني
حقبة الكربوني
حقبة البرمي )


حقبة الحياة المتوسطة :
( حقبة الطراياسي
حقبة الجوري
حقبة الطباشيري)

حقبة الحياة الحديثة :
( حقبة الباليوسيني
حقبة الأيوسين
حقبة الأوليجوسين
حقبة الميوسين
حقبة البليوسين
حقبة البلايستوسين)

وكل هذه الحِقب يُعتبر فيها وجود الإنسان غامض ويمكن أن نتصوره في هيئة مخلوق فطري خام .. كالحيوان يستخلص ادراكات كثيرة من شتى الاحاسيس والمشاعر المختلطة .


وأخيراً حِقبة الحياة الأخيرة :

الدور الاخير ..دون تقدير للسنوات .. وعلاماته انحسار الجليد والنباتات المُنزرعه تلقائيا وتعد هذه الحقبة من دلائل على حقبة الإنسان الهوموسابينز (الإنسان المُفكر)


يتبع..

[كمست]

https://ar.m.wikipedia.org/wiki/تشارلز_داروين

فـَلـ تلقوا نظرة لنظرية التطوّر أو النظرية الداروينية

هذه النظرية تنص على أن أصل الكائن البشريّ هو سلالة من القرود والتي استمرت بالتطور إلى أن وصلت لهذا المُستوى والقدر من الحِنكة والذكاء والقدرة على التفكير والتعايش بل وفرض نفسه على كافة المخلوقات الأخرى .

وهنالك العديد من الذين حُرموا صحة التفكير الفطري الذي يعتمد على أن الإنسان هو انسان والفرد هو قرد والسمكة في الماء هي سمكة مائية منذ آلاف السنين ولم تتطور الا في الشكل .. فمحال أن يتطور القرد لانسان أو السمكة لكائن بشري..

وهذا ما يدعو للنظر إلى هذه النظرية التي بطلت بُطلاناً تماماً فهذه النظرية رأي لا يستند إلى دليل علمي .. وكما أسلفت أن الكائنات خُلقت مستقلة الانواع استقلالاً تماماً ، فمنها من يمشي على رجليه كما الإنسان ومنها على بطنه ومنها من يمشي على اربع كما قال الله تعالى :" وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِّن مَّاءٍ ۖ فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ أَرْبَعٍ ۚ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"

وإذا كان سياق الداروينية يقرر أن القردة مستقلة في أصلها فمالذي يجعلها اصلا لنوع الإنسان في فرضيته؟

المعلومات الاقرب للمنطق هو أن القدر ( الله تعالى) التي خلقت القردة تمشي على اربع هي أيضاً من خلقت مخلوق يمشي مُنتصب على رجليه وهو الإنسان وهذه القدرة هي من أوجدت آلاف وملايين الأنواع من المخلوقات المُتحركه ولكل نوع عالمه وقدراته وبدايته ونهايته واصله وفرعه وتطوره وهذا صادر من الله تعالى حين قال :"وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِّن مَّاءٍ ۖ فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ أَرْبَعٍ ۚ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"

فنحن اذاً أمام جملة من النظريات المشتجرة والمتعارضة .. التي تركز على وجود التاريخ البشري على الأرض .

فأيها أصح؟


يتبع...

[كمست]

أخذ العلماء سواءً لإبطال نظرية داروين أو إثبات نظرية أُخرى أحجام الإنسان القديم ومقاساته من هيكل كائن شبيه بالإنسان وهو المعروف باسم (لُوسي) وهذا الكائن عُثر عليه في أثيوبيا ويرجع الى ما يُقارب ثلاثة ملايين عام مضت ، استخدموا فيه العلم التقني المتطور الحديث بإدخاله ف الكمبيوتر في محاولة تطوير انسان آلي صناعي (الروبوتات) لكي يكون نموذج لتحرّك لوسي ..

بعد هذه التجارب أثبتوا أن :
لوسي لم تتطور لتمشي مُنتصبة القامة ، ذلك يعني أن النظريات القديمة لاصل الإنسان باطلة وبحاجة إلى إعادة كتابة .. لأن الإنسان القديم منذ نشأته لم يظهر ماشياً بوضع منحنٍ كما كانت تمشي المُستحاثة لوسي وحتى إن كان أصل الانسان قرداً وأنه بدأ الإنسان بالوقوف على قدمين فهناك ضغوط قويه لكي يسير منتصباً .

علمياً : المشي بشكل منتصب يساعد الإنسان على التنفس بشكل جيّد ، وقرود الشامبانزي حينما تمشي بوضع منحني فإنها تسير لوقت قصير ومسافة قصيرة لان هذا الوضع لا يساعدها على التنفس الصحيح بل يصيبها بالاجهاد ، وأنها بعد خمسين خطوة تبدأ أما بالعدو والركض أو تسارع بالتسلق ، بعكس الإنسان الذي يُظهره علم الاثار أنه كان يمشي لمئات الكيلومترات ، وهذه المسافة لا يمكن أن يمشيها اذا كان مُنحني .



للإستزادة في موضوع المُستحاثة لوسي: "https://ar.m.wikipedia.org/wiki/لوسي_(مستحاثة)"

[كمست]

محاور النقاش ستكون :

١. ما هي قصة بداية الخلق ؟ استناداً بدلائل القرآن والسنة !

٢. لماذا يُعد وجود الإنسان في الحقب القديمة خام وغامض؟

٣. ما هي الألفاظ التي ذكرت في القران وتدل على الإنسان ؟

٤. لماذا فشلت النظرية الداروينية ؟

٥. عدد السور التي تعرضت لقصة الخلق ؟

٦. الآية التي تدل على الإشارة الاولى الإنسان ؟

٧. الإنسان والعلم ، ونظريات التطور وإبطالها ؟

٨. هذا السؤال بعيداً عن التخبّط : هل كان وجود الخليقة البشرية إرادة إلهية وأمر إلهي واحد على الأرض ؟ وان الإنسان الان هو سابقاً مذ خلق آدم؟

أم أن الخلق كان مُتقاطر على الأرض وعبر فترات زمنية؟

( في كلا الأمرين هُنالك دليل واحد على خلق الانسان أما إن كان خلقه مُتقاطر أو إرادة واحده الا وهو عمارة الأرض وعبادة الله تعالى ، مُستدلين بقوله تعالى :"وما خلقتُ الجن والانس الا ليعبدون"



وشُكراً عميقة

[حول الأرض]

عمي صباحًا

دعيني أبدأ النقاشَ بالقول أنّ براءة هذا المقال من العلميّة كبراءة الذيب من دم يوسف. ينضاف إلى هذا، أنّ هذا النقاش بريء من وجهة النظر الدينيّة أيضًا، إذ يوجد أكثرُ من مفكّر إسلاميّ (القرضاوي نموذجًا) و أكثرُ من مذهب إسلاميّ ( الأحمديّة نموذجًا) لا يرون تعارضا بين الإسلام و التطوّر.

وهذا ما يدعو للنظر إلى هذه النظرية التي بطلت بُطلاناً تماماً فهذه النظرية رأي لا يستند إلى دليل علمي

هذا هو الكلام نفسه الذي سمعته منذ ثمان سنوات بالضبط حينما ذهبت للمكتبة لشراء أصل الأنواع لداروين، قال لي صاحب المكتبة: النظريّة تمّ إبطالها في الغرب و لا حاجة بك لقراءة الكتاب.
أقول أنا بحقّ السماء من أين لكم بهذه المعلومة؟ الغرب لم يعد يناقش التطوّر فحسب، بل جعلت كلّ الجامعات الغربيّة، بدون استثناء، من التطوّر أساسا معرفيّا للعلوم البايولوجيّة، الطبّ، التطوّر البياولوجيّ، الإمبريولوجي ( علمّ الأجنّة) و الكثير الكثير من العلوم الأخرى. هناك حقل معرفيّ كامل يشمل ملايير الدولارات من الميزانيّة، و ملايين الطلبة، و آلاف الجامعات، و ملايين المنشورات العلميّة، كلّها مبنيّة على أساس نظريّة التطوّر. لا شيء في العلوم البيولوجيّة و تفرّعاتها يُفهم بمعزل عن نظريّة التطوّر. كلّ شيء لا يُفهم إلا في ضوء نظريّة التطوّر. حتّى مضادّ الحشرات الذي نستعمله في منازلنا، لم يكن لنفهم طريقة عمله لولا نظريّة التطوّر. نعم هذا صحيح. فهلا، بعد كلّ هذا شرحت لي ماذا تعنين بأن النظريّة باطلة؟

[حول الأرض]

حبّذا لو طرحت الزميلة المشرفة سؤالا من قبيل: كم عدد الآيات في القرءَان التي تتضمّن فكرة التطوّر؟

حتّى يفتح النقاش لأكثر من وجهة نظر واحدة، و لا يكون توجيدا في منحى محدّدٍ مسبقًا.

[كمست]

عمي صباحًا

دعيني أبدأ النقاشَ بالقول أنّ براءة هذا المقال من العلميّة كبراءة الذيب من دم يوسف. ينضاف إلى هذا، أنّ هذا النقاش بريء من وجهة النظر الدينيّة أيضًا، إذ يوجد أكثرُ من مفكّر إسلاميّ (القرضاوي نموذجًا) و أكثرُ من مذهب إسلاميّ ( الأحمديّة نموذجًا) لا يرون تعارضا بين الإسلام و التطوّر.



هذا هو الكلام نفسه الذي سمعته منذ ثمان سنوات بالضبط حينما ذهبت للمكتبة لشراء أصل الأنواع لداروين، قال لي صاحب المكتبة: النظريّة تمّ إبطالها في الغرب و لا حاجة بك لقراءة الكتاب.
أقول أنا بحقّ السماء من أين لكم بهذه المعلومة؟ الغرب لم يعد يناقش التطوّر فحسب، بل جعلت كلّ الجامعات الغربيّة، بدون استثناء، من التطوّر أساسا معرفيّا للعلوم البايولوجيّة، الطبّ، التطوّر البياولوجيّ، الإمبريولوجي ( علمّ الأجنّة) و الكثير الكثير من العلوم الأخرى. هناك حقل معرفيّ كامل يشمل ملايير الدولارات من الميزانيّة، و ملايين الطلبة، و آلاف الجامعات، و ملايين المنشورات العلميّة، كلّها مبنيّة على أساس نظريّة التطوّر. لا شيء في العلوم البيولوجيّة و تفرّعاتها يُفهم بمعزل عن نظريّة التطوّر. كلّ شيء لا يُفهم إلا في ضوء نظريّة التطوّر. حتّى مضادّ الحشرات الذي نستعمله في منازلنا، لم يكن لنفهم طريقة عمله لولا نظريّة التطوّر. نعم هذا صحيح. فهلا، بعد كلّ هذا شرحت لي ماذا تعنين بأن النظريّة باطلة؟

قبل أن تطلق الحُكم على الموضوع ترّيث فلا زلنا في قطرة الغيث . ستتضح معاني الموضوع عند استفحاله
سأذكره من النظرة العلمية . ومن النظرة الدينية وأظنني ذكرت بعض الاسئلة التي سنُناقشها سوياً .
وأغلب الاسئلة اجاباتها ستكون علمية واخرى دينية

أولاً من هُم العقلانيون يا كمست ؟
كمست تقول بأن العقلانيون أولئك الذين يدّعون العقلانية
وما عقلانيتهم تلك إلا ارتكاسة في الفِكر .

أحترم رأيك حينما قلت أفكار ونظريات تُبعد الإنسان عن خالقه ، ولكنني أُخالفك قليلاً ..
ففي القُرآن مواضِع عدة ذكرت خلق الإنسان وأصله .
كما أن القرآن نفى الإسرائيليات المُتداولة إلى يومنا
والإنسان مـُطالب بالمعرفة حِيال دينه السماوي ليزداد إيماناً بالله لا لينغمس في الفُجور بتفكيره في الجُزيئات وتحليلها وِفق مدارك عقله المحدودة ..
فمتى كان للمحدود أن يُدرك اللامحدود ..


هُنالك تطوّر فعلي للكائن الحيّ البشري على وجه الارض
مُذ أول خليقة على وجه الارض
والى يومنا هذا
وهذا ليس تطرقاً في قُدرة الله - حاشالله -
وإنما ليعرف الإنسان التسلسل والتدرج في خلقه ليكون بهذه الطريقة والتقويم الحسن ..

لو لاحظت يا عم .. ذُكرت ألفاظ مُختلفة في القُرآن تدل على هذا الكائن
" بشر ، إنسان ، أنام"
برأيك ألا يوجد فرق بين معانٍ كُل منها؟
المُتأمل في معاني كل من هذه الألفاظ يجد الدلالة البيانية الاعجازية في اخبار ربُّ العباد بمراحل تطور هذا الكائن .

يبدُو أنني أطلتْ كثيراً ..
وخرجتْ عن سِياق كلامك

هذا الكلام ذكرته سابقاً .. ولا أظن بوجود شيئاً ينافيه في الموضوع .. لأنني لم أُبطل نظرية التطور او لنقل فكرة التطور بشكل عام .. فالتطور والتدرج شيء اساسي ف الدين السماوي . اما ما أبطلتهُ هو نظرية التطور لداروين فقط !!
اذاً التطور الواجب علينا معرفته سواءً لأصل الانسان او اي مخلوق آخر او حتى نشأة الارض فهو بعيد عن نظرية داروين ..
لنطلق عليه في نقاشنا فكرة التطور !

فهلا، بعد كلّ هذا شرحت لي ماذا تعنين بأن النظريّة باطلة

أخي الكريم .. لو عدت لطرحي ستجد أن مصب كلامي كله حيال نظرية داروين للتطور لا شيء آخر .. وذكرت على إثر ذلك مثال المُستحاثة لوسي
أي : أنني لم أنفي أو أُبطل فكرة التطور بشكل عام ..

منطقياً بعيداً عن العلم مُحال أن يفكر الانسان ان الكائن البشري كان على نفس هيئته منذ خلقه الى الان محال .. !
محال أن أنفي فكرة التطور اذاً انا قمت بنفي الداروينية ولنكمل حوارنا بمصطلحين :

نظرية التطور لداروين التي تنص على ان اصل الانسان قرد

وفكرة التطور :والتي تنص حقيقةً هي لا تنص ولكنني أفرض بأنها تنص على ان اصغر ذرة في هذا النظام الكوني المُغلق تعرّضت لتغير وتطور فما بالك بالانسان ؟

وأهلاً بك

[كمست]

حبّذا لو طرحت الزميلة المشرفة سؤالا من قبيل: كم عدد الآيات في القرءَان التي تتضمّن فكرة التطوّر؟

حتّى يفتح النقاش لأكثر من وجهة نظر واحدة، و لا يكون توجيدا في منحى محدّدٍ مسبقًا.

لو تلاحظ قُمت بطرح سؤال في الاعلى عن عدد السور في القران التي تعرّضت لقصة الخلق :
وهذا السؤال يُشبه تماماً سؤالك .. لانه ما من سورة ذكرت الخلق تُشابه سورة اخرى .. ولو تشابهت بعض الايات فمعانيها تختلف
وكل هذه الاختلافات اما للخلق الاول والنشأة كقصة ادم وإبليس .. او للتركيب من نطفة وعلقة ومضغه وغيره .. او ذكر اختلافهم ما بين ذكر وانثى

[حول الأرض]

أخي الكريم .. لو عدت لطرحي ستجد أن مصب كلامي كله حيال نظرية داروين للتطور لا شيء آخر .. وذكرت على إثر ذلك مثال المُستحاثة لوسي

تماما، و أنا أيضا نقاشي حول نظريّة التطوّر حصرا. فقط لعلمك، نظريّة التطوّر لم تعد تسمّى بالداروينيّة لأن كمّيّة الإضافات العلميّة لهذه النظريّة و التي أتت بعد داروين تتجاوز إسهامات داروين بشكل كبير، لو عاد داروين إلى الحياة فإنّه سيفغر لما وصلت إليه نظريّة التطوّر من تقدّم. ينضاف إلى هذا أن داروين ليس أوّل من أتى بفكرة التطوّر، التي تجد صداها لدى ألفرد والاس Alfred Wallace، ديدرو، أو حتّى إخوان الصفا و خلّا الوفا. زد على هذا كلّه ما في مصطلح "الداروينية" من شخصنة لا تليق بالمنهج العلميّ.

نظرية التطور لداروين التي تنص على ان اصل الانسان قرد

هات نصّا واحدا، من أصل الأنواع لتشارلز داروين أو أيّ عالم تطوريّ، يقول فيه بأنّ أصل الإنسان قرد. لا يوجد مثل هذا الكلام سوى في الدوريات الخرافيّة التي لا تربطها بالعلم إلا عداوة و بغضاء. فكرة تشارلز داروين هي كالتالي: الإنسان و قرد الشمبانزي يشتركان في أصل مشترك، مثلما تشترك الزميلة كمست و بنت عمّها في أصل مشترك هو جدّ كمست. هذا لا يعني أن أصل كمست هو بنت عمّها، لكن يعني بأنها هي و بنت عمّها انحدرتا من أصل قديم و مشترك هو الجدّ. في التطوّر، توجد أدلّة متضافرة من علم الأحياء Biology، علم الجيناتGenetics، علم التشريح Anatomy، علم الأحافير Archeology، و ميادين أخرى كثيرة بأن هذا الأصل المشترك بين الإنسان و الشيمبانزي يمكن أن يكون قد عاش منذ 7 ملايين سنة. أقرب أحفورة تمّ العثور عليها لهذا الأصل المشترك هو إنسان ساحل العاج Sahelanthropus tchadensis الذي عاش منذ سبعة ملايين سنة، لكنّ مشكلة هذه الأحفورة أنها عبارة عن جمجمة فقط، و هي بالتالي غير كافية لدراسة تفاصيل الهيكل الخاص بهذا الجدّ المشترك.

الرجاء القراءة عن التطوّر من مصادر محايدة من أجل فهم هذه النظريّة.

عمِي مساءًا

[كمست]

تماما، و أنا أيضا نقاشي حول نظريّة التطوّر حصرا. فقط لعلمك، نظريّة التطوّر لم تعد تسمّى بالداروينيّة لأن كمّيّة الإضافات العلميّة لهذه النظريّة و التي أتت بعد داروين تتجاوز إسهامات داروين بشكل كبير، لو عاد داروين إلى الحياة فإنّه سيفغر لما وصلت إليه نظريّة التطوّر من تقدّم. ينضاف إلى هذا أن داروين ليس أوّل من أتى بفكرة التطوّر، التي تجد صداها لدى ألفرد والاس Alfred Wallace، ديدرو، أو حتّى إخوان الصفا و خلّا الوفا. زد على هذا كلّه ما في مصطلح "الداروينية" من شخصنة لا تليق بالمنهج العلميّ.




هات نصّا واحدا، من أصل الأنواع لتشارلز داروين أو أيّ عالم تطوريّ، يقول فيه بأنّ أصل الإنسان قرد. لا يوجد مثل هذا الكلام سوى في الدوريات الخرافيّة التي لا تربطها بالعلم إلا عداوة و بغضاء. فكرة تشارلز داروين هي كالتالي: الإنسان و قرد الشمبانزي يشتركان في أصل مشترك، مثلما تشترك الزميلة كمست و بنت عمّها في أصل مشترك هو جدّ كمست. هذا لا يعني أن أصل كمست هو بنت عمّها، لكن يعني بأنها هي و بنت عمّها انحدرتا من أصل قديم و مشترك هو الجدّ. في التطوّر، توجد أدلّة متضافرة من علم الأحياء Biology، علم الجيناتGenetics، علم التشريح Anatomy، علم الأحافير Archeology، و ميادين أخرى كثيرة بأن هذا الأصل المشترك بين الإنسان و الشيمبانزي يمكن أن يكون قد عاش منذ 7 ملايين سنة. أقرب أحفورة تمّ العثور عليها لهذا الأصل المشترك هو إنسان ساحل العاج Sahelanthropus tchadensis الذي عاش منذ سبعة ملايين سنة، لكنّ مشكلة هذه الأحفورة أنها عبارة عن جمجمة فقط، و هي بالتالي غير كافية لدراسة تفاصيل الهيكل الخاص بهذا الجدّ المشترك.

الرجاء القراءة عن التطوّر من مصادر محايدة من أجل فهم هذه النظريّة.

عمِي مساءًا

بدايةً : نظرية داروين قد صارت لكثرة تعرضها للإنتقادات مجرد مقولة هشّة لا تعني شيئاً في مجال البحث عن أصل الانسان وان قدمت الكثير في مجال البيولوجيا وعلم الاحياء.

هات نصّا واحدا، من أصل الأنواع لتشارلز داروين أو أيّ عالم تطوريّ، يقول فيه بأنّ أصل الإنسان قرد

كما هو مُتعارف ان نص نظرية الداروين : ان جميع الكائنات الحيّة جميعها تنحدر من أصل واحد أليس كذلك ؟
بلى ..


اذاً لو عدت لكلامك ..انت قلت الانسان والشمبانزي ينحدران من نفس السلالة .. ولو عدنا لملايين السنين نجد ان تلك السلالة اصلها شامبانزي .. هذا ما فهمته من كلامك ..

اي انا وابنة عمي من نفس الجد ..
وابنتي مُستقبلاً وابنة ابنة عمي
وابناءنا واحفادنا .. سنعود لذات الجد الذي انحدرنا منه ..

لو ربطناه بتشابه الانسان مع الشامبانزي ورجعنا للخلف لوجدنا ان الجد شامبانزي مع مرور الوقت تطوّر هذا وفقاً لنظرية داروين
لانها نصّت على ان اصل الكائنات الحيّة هو اصل واحد وثابت ..


بعيداً عن نظرية داروين التي أُصرّ على انها هشّة في شرح التطور ..
ارى أن الانسان فعلاً تطوّر ولكن لم يكن يوماً لينحدر من سلالة القِردة ..
لان كُل الاناسى الموجودين في العصور القديمة التي تمتد لملايين الاف السنين هم اصلهم مخلوق واحد لكنه كان ينتقل من مرحلة الى مرحلة في تسوية الخالق له .. فكلما مضت مرحلة زادت او ظهرت لديه صفات تميّزه عن الاناسى السابقين قي العصور الاخرى ..

وكل البقايا التي وُجدت والتي أفردها علماء الجيولوجيا والانثروبولوجيا للدراسة وُجدت ناقصة وغير كاملة .. مما تنفي معلوماتنا عن هذه المخلوقات الشبيهه بالانسان


بعيداً عن إنسان ساحل العاج .. أول كائن إنسي له مميزات تشريحية كالإنسان المُعاصر وله صفات من الحنكة والذكاء والدهاء والقدرة على التفكر والتفكير والتحليل والاستنباط والقدرة على التعبير عن نفسه هو ( إنسان كرومانيون) وُجدت بقاياه في جنوب فرنسا في كهوف تُظهر آثار لرسومات للحيوانات التي اصطادها واتضح انه مخلوق تمتع بقدرة عالية من الذكاء ..


بطلت نظرية داروين ..وظهرت نظرية ليكي والتي تقوم على أساس أن المخلوق البدائي الاول اسمه العلمي (أوسترالوبثيكوس) وكان أساساً من أكلة النبات


فعندنا تعارض كبير مع النظريات المُختلفة ..
اليك مثلاً نظرية الداروين أثبتت أن الانسان يمشي على اربع منذ مليون سنة ثم انتصبت قامته بعد ذلك ..



احدى الدلائل لهدم نظرية داروين التي كما اسلفت انت بشرحها على ان الانسان والشامبانزي ينحدران من سلالة واحدة او من جد واحد .. وان الانسان الاول كان يمشي معتمداً على يديه وقدميه معاً وتطور بعد ذلك تدريجياً ..

العلم الحديث أثبت أن الانسان الاول يمشي منتصباً كما الانسان اليوم .. وأنه لو كان يمشي منحنياً فلم يكن من الممكن ان يعتدل في قامته ويسير كما هو عليه الآن وكما ذكرت في الأعلى الاثبات العلمي ان الانسان القديم كان يمشي لمئات الكيلومترات .. وانه لا يستطيع المشي لهذه المسافة لو أنه في وضع منحني كالشامبانزي والقِردة ..

ولو نلاحظ حركة القردة الان كما اسلفت .. انها تمشي لبضع خطوات ثم تبدأ بالجري والقفز ..

اذاً نظرية التطور الخالق لداروين فاشله في تحديد اصل الانسان بالرغم من افتتان الناس بها لعدة عقود وسقطت بكل ما ارتبط بها من أفكار ،
وما انتصر هو حقيقة (الخلق المُستقل ) هذه الحقيقة التي أكدها الدين كما أكدها العلم .. فما كان الانسان منذ عقود الا انسان وما كان القرد الا قرد وكل هذه الاثباتات وفقاً للمشيئة الالهية وإنجازاً للقدرة الكُنيّة ..


كلمة الكُنيّة لفظ نُسب أخذاً من الاية :" إنما أمره اذ اراد شيئاً ان يقول له كن فيكون "




بوركَ فيك

[حول الأرض]

كما هو مُتعارف ان نص نظرية الداروين : ان جميع الكائنات الحيّة جميعها تنحدر من أصل واحد أليس كذلك ؟

متعارف عليه عند من؟ طلبتُ منك نصّا و لم أحصل عليه، و كنت أتوقّع هذا، لأنّه ببساطة لا يوجد مثل هذا النصّ الذي يقول بأن أصل الإنسان قرد. سهّلت عليك الأمر و طلبت أيّ نصّ من أي عالم تطوّريّ، و هو مطلب سهلٌ جدّا إذا كان الأمر كما تقولين متعارفا عليه. عموما أتمنّى أنّك صرت الآن تدركين بأنّ نظريّة التطوّر لا تقول بأنّ أصل الإنسان قرد، كما شرحت عاليه!

اذاً لو عدت لكلامك ..انت قلت الانسان والشمبانزي ينحدران من نفس السلالة .. ولو عدنا لملايين السنين نجد ان تلك السلالة اصلها شامبانزي .. هذا ما فهمته من كلامك ..

يؤسفني أن أعرف بأنّ هذا ما فهمته من كلامي. ركّزي مع زميلتي للمرّة الثانيّة سأحاول أن أشرح من جديد. قرد الشمبانزي ليس أصلا للإنسان، بل هو و الإنسان يشتركان في أصل يقدّر أنّه عاش منذ سبعة ملايين سنة في القرن الإفريقيّ، هذا الأصل ليس قردا و لا إنسانا، و لكنّه خليط من الاثنين، يجمع خصائص من الإنسان و الشمبانزي معًا. قبل سبعة ملايين سنة، لم يكن هناك لا إنسان و لا شمبانزي ( الدليل الأحفوريّ قاطع بهذا الشأن، لا يستطيع أحد أن يجد أحفورة للإنسان العاقل تعود لأزيد من ثلاثمائة ألف سنة، و لو وجدتها، ستهدمين نظريّة التطوّر ).

لو ربطناه بتشابه الانسان مع الشامبانزي ورجعنا للخلف لوجدنا ان الجد شامبانزي مع مرور الوقت تطوّر هذا وفقاً لنظرية داروين

من جديد، هات هذا النصّ فأنا لم أرهْ؟ لا يوجد لا في نظرية داروين الأولى، و لا في كلّ الإضافات اللاحقة أيّة إشارة إلى أنّ أصل الإنسان كان قردا. داروين نفسُه قاوم الإغراء الشديد للتخمين في أصل الإنسان و قرّر أنه لا يستطيع تحديد هذا الأصل أو طبيعته بناءًا على المعطيات المتوفّرة آنذاك؟ فلماذا ننسب للرجل ما لم يقل؟
الخلقيون المسيحيون هم الذين ينشرون مثل هذه المغالطات عن شارلز داروين، و هذا يشمل تلك الصورة المثيرة للشفقة المرفقة في ردّك ، هي أيضا من بين المغالطات الشائعة التي ينشرها الخلقيون المسيحيون عن نظريّة التطوّر و يتلقّفها الخلقيون المسلمون بدون تمحيص. إذا كنت مهتمّة بتصحيح فهمك للتطوّر، فاقرئي من مواقع علميّة لا خلقيّة. هذه الصورة هي تبسيط علميّ حقيقيّ للعمليّة



من الصورة أعلاه، تفهمين أن التطوّر عملية تفرعيّة derivational process و ليست عمليّة تحوليّة transformational process. بمعنى أنّ الفرع يتولّد من الأصل مع بقاء الأصل موجود.

وكل البقايا التي وُجدت والتي أفردها علماء الجيولوجيا والانثروبولوجيا للدراسة وُجدت ناقصة وغير كاملة .. مما تنفي معلوماتنا عن هذه المخلوقات الشبيهه بالانسان

و ما علاقة الجيولوجيا و الأنثروبولوجيا الآن؟ تقصدين الأركيولوجيا، علم الإحاثة، فهو العلم المختص بالبحث عن أحافير الكائنات المنقرضة. عموما، علم الإحاثة تطوّر كثيرا، و لا يحتاج إلى الحصول على كامل الأحفورة من أجل إعادة بناء جسم الكائن الحيّ تماما كما كان، ذراع واحدة تكفي لمعرفة شكل الذراع المقابلة، و ساق يمنى تكفي لإعادة بناء الساق اليسري، عملا بمبدإ التناظر في بنية أعضاء الجسم. هذا ما قام به علماء الإحاثة من أجل إعادة بناء لوسي التي وجدت منقوصة.

بعيداً عن إنسان ساحل العاج .. أول كائن إنسي له مميزات تشريحية كالإنسان المُعاصر وله صفات من الحنكة والذكاء والدهاء والقدرة على التفكر والتفكير والتحليل والاستنباط والقدرة على التعبير عن نفسه هو ( إنسان كرومانيون) وُجدت بقاياه في جنوب فرنسا في كهوف تُظهر آثار لرسومات للحيوانات التي اصطادها واتضح انه مخلوق تمتع بقدرة عالية من الذكاء ..

أضمن لك بأنّ هذه معلومة أخرى فهمتها بشكل مقلوب، لكن ما علاقة هذا بردّي؟

قلت لك بأن أقرب مثال للأصل المشترك للإنسان و القرد هو إنسان ساحل العاج، لتردّي أنت قائلة بأنّ إنسان كرومانيون هو أوّل إنسان ذكيّ. ما علاقة كلامي بردّك؟
دعيني أصحّح لك المعلومة أوّلا، و هي أن ظهور الإنسان العاقل يرجّح حدوثه منذ 300.000 سنة، أي 250.000 سنة قبل كرومانيون. آخر أحفورة للإنسان العاقل، و هي الأقدم، وُجدت في جبل إيغود بالمغرب. و قد كان لي الشرف أن كنت بالجوار آنذاك، و اطّلعت على الأمر بنفسي.

العلم الحديث أثبت أن الانسان الاول يمشي منتصباً كما الانسان اليوم .. وأنه لو كان يمشي منحنياً فلم يكن من الممكن ان يعتدل في قامته ويسير كما هو عليه الآن وكما ذكرت في الأعلى الاثبات العلمي ان الانسان القديم كان يمشي لمئات الكيلومترات .. وانه لا يستطيع المشي لهذه المسافة لو أنه في وضع منحني كالشامبانزي والقِردة ..

العلم الحديث؟ هلّا أرفقت ادّعاءَاتك بمصادر غير الويكيبيديا لو سمحت. حتّى الآن كلّ النقاش صبّ في تصحيح مغالطاتك الكثيرة حول التطوّر. و هذا ليس بالنقاش البنّاء. أتمنّى أن ترفقي ردودك المستقبليّة بروابط لمقالات علميّة مراجعة Peer reviewed ، و ليس بالويكيبديا فهذه ليست مصدرا علميّا.

اذاً نظرية التطور الخالق لداروين فاشله في تحديد اصل الانسان بالرغم من افتتان الناس بها لعدة عقود وسقطت بكل ما ارتبط بها من أفكار ،

للمرّة الثانية، من يقول إن التطوّر سقط لا يعرف أيّ شيء عمّا يحصل في الجامعات الغربيّة. التطوّر حاليّا مثل الفيزياء تماما. سمّ جامعة غربيّة واحدة لا تدرّس التطور؟

بوركَ فيك

شكرا لك

[الرجل الخفي]

طرح رائع ..أحسنتِ .

[الرجل الخفي]

قرد الشمبانزي ليس أصلا للإنسان، بل هو و الإنسان يشتركان في أصل يقدّر أنّه عاش منذ سبعة ملايين سنة في القرن الإفريقيّ، هذا الأصل ليس قردا و لا إنسانا، و لكنّه خليط من الاثنين، يجمع خصائص من الإنسان و الشمبانزي معًا. قبل سبعة ملايين سنة، لم يكن هناك لا إنسان و لا شمبانزي ( الدليل الأحفوريّ قاطع بهذا الشأن، لا يستطيع أحد أن يجد أحفورة للإنسان العاقل تعود لأزيد من ثلاثمائة ألف سنة، و لو وجدتها، ستهدمين نظريّة التطوّر ).

إذا هذا يعني إنك لم تصب في مثالك ..فمثالك بعيد كل البعد عن ردك هذا !

فكيف نقول إن الفرق بين أولاد العم الذي يلتقين في جد واحد ..حالهم من حال الشمبانزي والإنسان !

أعطنا ما يثبت كلامك ..فالأحافير ليست بدليل ..ولا الرأس بدليل !!

[كمست]

إذا هذا يعني إنك لم تصب في مثالك ..فمثالك بعيد كل البعد عن ردك هذا !

فكيف نقول إن الفرق بين أولاد العم الذي يلتقين في جد واحد ..حالهم من حال الشمبانزي والإنسان !

أعطنا ما يثبت كلامك ..فالأحافير ليست بدليل ..ولا الرأس بدليل !!

تماماً تماماً يا عم
وأضيف : يفوته لكلامه هذا أن التشابه بين القرد والإنسان قد يكون مرده أن القرد أصله إنسان وليس العكس عودوا الى سورة الأعراف الآية ٦٥ التي تقول: "وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ " وهذا يعني أيضا أن القرد اقل مرتبة من الإنسان

وها أنذي أُصرّ مرة أخرى أن النظرية الداروينية تبطل
الا أنها قدّمت اشياء تُذكر في علم البيولوجيا والاحياء

[الرجل الخفي]

تماماً تماماً يا عم
وأضيف : يفوته لكلامه هذا أن التشابه بين القرد والإنسان قد يكون مرده أن القرد أصله إنسان وليس العكس عودوا الى سورة الأعراف الآية ٦٥ التي تقول: "وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ " وهذا يعني أيضا أن القرد اقل مرتبة من الإنسان

وها أنذي أُصرّ مرة أخرى أن النظرية الداروينية تبطل
الا أنها قدّمت اشياء تُذكر في علم البيولوجيا والاحياء

بالضبط أستاذة ..والعلم عند الله .

لكن ما يهمنا إن ليس للإنسان إرتباط بالقرد ..وإن كان العكس فهذا أمر آخر ..

ومن يقول غير ذلك فل يثبت كلامه .. فهذا الظاهر وهذا المنطق وهذا ما عليه الحال ..فنحن لسنا بحاجة لإثبات ..ومن يقول عكس ذلك فهو ملزم أن يثبت ما لديه .

[كمست]

متعارف عليه عند من؟ طلبتُ منك نصّا و لم أحصل عليه، و كنت أتوقّع هذا، لأنّه ببساطة لا يوجد مثل هذا النصّ الذي يقول بأن أصل الإنسان قرد. سهّلت عليك الأمر و طلبت أيّ نصّ من أي عالم تطوّريّ، و هو مطلب سهلٌ جدّا إذا كان الأمر كما تقولين متعارفا عليه. عموما أتمنّى أنّك صرت الآن تدركين بأنّ نظريّة التطوّر لا تقول بأنّ أصل الإنسان قرد، كما شرحت عاليه!



يؤسفني أن أعرف بأنّ هذا ما فهمته من كلامي. ركّزي مع زميلتي للمرّة الثانيّة سأحاول أن أشرح من جديد. قرد الشمبانزي ليس أصلا للإنسان، بل هو و الإنسان يشتركان في أصل يقدّر أنّه عاش منذ سبعة ملايين سنة في القرن الإفريقيّ، هذا الأصل ليس قردا و لا إنسانا، و لكنّه خليط من الاثنين، يجمع خصائص من الإنسان و الشمبانزي معًا. قبل سبعة ملايين سنة، لم يكن هناك لا إنسان و لا شمبانزي ( الدليل الأحفوريّ قاطع بهذا الشأن، لا يستطيع أحد أن يجد أحفورة للإنسان العاقل تعود لأزيد من ثلاثمائة ألف سنة، و لو وجدتها، ستهدمين نظريّة التطوّر ).



من جديد، هات هذا النصّ فأنا لم أرهْ؟ لا يوجد لا في نظرية داروين الأولى، و لا في كلّ الإضافات اللاحقة أيّة إشارة إلى أنّ أصل الإنسان كان قردا. داروين نفسُه قاوم الإغراء الشديد للتخمين في أصل الإنسان و قرّر أنه لا يستطيع تحديد هذا الأصل أو طبيعته بناءًا على المعطيات المتوفّرة آنذاك؟ فلماذا ننسب للرجل ما لم يقل؟
الخلقيون المسيحيون هم الذين ينشرون مثل هذه المغالطات عن شارلز داروين، و هذا يشمل تلك الصورة المثيرة للشفقة المرفقة في ردّك ، هي أيضا من بين المغالطات الشائعة التي ينشرها الخلقيون المسيحيون عن نظريّة التطوّر و يتلقّفها الخلقيون المسلمون بدون تمحيص. إذا كنت مهتمّة بتصحيح فهمك للتطوّر، فاقرئي من مواقع علميّة لا خلقيّة. هذه الصورة هي تبسيط علميّ حقيقيّ للعمليّة



من الصورة أعلاه، تفهمين أن التطوّر عملية تفرعيّة derivational process و ليست عمليّة تحوليّة transformational process. بمعنى أنّ الفرع يتولّد من الأصل مع بقاء الأصل موجود.



و ما علاقة الجيولوجيا و الأنثروبولوجيا الآن؟ تقصدين الأركيولوجيا، علم الإحاثة، فهو العلم المختص بالبحث عن أحافير الكائنات المنقرضة. عموما، علم الإحاثة تطوّر كثيرا، و لا يحتاج إلى الحصول على كامل الأحفورة من أجل إعادة بناء جسم الكائن الحيّ تماما كما كان، ذراع واحدة تكفي لمعرفة شكل الذراع المقابلة، و ساق يمنى تكفي لإعادة بناء الساق اليسري، عملا بمبدإ التناظر في بنية أعضاء الجسم. هذا ما قام به علماء الإحاثة من أجل إعادة بناء لوسي التي وجدت منقوصة.



أضمن لك بأنّ هذه معلومة أخرى فهمتها بشكل مقلوب، لكن ما علاقة هذا بردّي؟

قلت لك بأن أقرب مثال للأصل المشترك للإنسان و القرد هو إنسان ساحل العاج، لتردّي أنت قائلة بأنّ إنسان كرومانيون هو أوّل إنسان ذكيّ. ما علاقة كلامي بردّك؟
دعيني أصحّح لك المعلومة أوّلا، و هي أن ظهور الإنسان العاقل يرجّح حدوثه منذ 300.000 سنة، أي 250.000 سنة قبل كرومانيون. آخر أحفورة للإنسان العاقل، و هي الأقدم، وُجدت في جبل إيغود بالمغرب. و قد كان لي الشرف أن كنت بالجوار آنذاك، و اطّلعت على الأمر بنفسي.



العلم الحديث؟ هلّا أرفقت ادّعاءَاتك بمصادر غير الويكيبيديا لو سمحت. حتّى الآن كلّ النقاش صبّ في تصحيح مغالطاتك الكثيرة حول التطوّر. و هذا ليس بالنقاش البنّاء. أتمنّى أن ترفقي ردودك المستقبليّة بروابط لمقالات علميّة مراجعة Peer reviewed ، و ليس بالويكيبديا فهذه ليست مصدرا علميّا.



للمرّة الثانية، من يقول إن التطوّر سقط لا يعرف أيّ شيء عمّا يحصل في الجامعات الغربيّة. التطوّر حاليّا مثل الفيزياء تماما. سمّ جامعة غربيّة واحدة لا تدرّس التطور؟



شكرا لك

بعيداً عن موقع ويكبيديا ..
بإمكانك العودة للتقرير الذي أعدّه العالم ريتشارد ليكي
وهو عالم مُعاصر ويعمل مديراً للمتحف الوطني بكينيا .. حيث قال :" إن نظريات التطور الحالية وعلى رأسها نظرية داروين تفيد أن الانسان تطور من مخلوق بدائي كانت له سمات بدني شبيهه بسمات القرد وإن أقدم أثر للإنسان كمخلوق منتصب يسير على رجلين وله مخ كبير يرجع نحو مليون سنه هذا في حين أن الكشف الجديد يدل على أن المخلوق الانساني المنتصب ذا الساقين لم يتطور عن مخلوق بدائي يشبه القرد بل كان يعاصره منذ أكثر من مليونين ونصف مليون عام وبهذا نستبعد ان اصل الانسان ينحد من سُلالة القردة

[كمست]

بالضبط أستاذة ..والعلم عند الله .

لكن ما يهمنا إن ليس للإنسان إرتباط بالقرد ..وإن كان العكس فهذا أمر آخر ..

ومن يقول غير ذلك فل يثبت كلامه .. فهذا الظاهر وهذا المنطق وهذا ما عليه الحال ..فنحن لسنا بحاجة لإثبات ..ومن يقول عكس ذلك فهو ملزم أن يثبت ما لديه .

أخي . لا بد أن نتفق على أن معطيات العلم ليست حقائق مُطلقة في أغلب الاحيان بل هي رُؤى نسبية ، من حين إن العقل الذي يتوصل اليها مُقيّد بمدارك محدوده تقتصر على قيود البيئة والزمان والقدران الذاتية والدلائل المتاحة ..

أما القرآن هو الكلمة الالهية النهائية في الخطاب ما بين السماء والارض ..
حيث بتتبع الايات ف الموضوع الواحد نصل الى الحقائق النهائية للموضوت ..
لذلك قمت بطرح السؤال المرتبط بعدد السور والايات التي تعرضت لقصة الخلق .. وسنجد ان القرآن اثبت ان الانسان تطوّر فقط في الصفات والسمات والتفكير وماهية الشعور والعقل والاستنباط وغيره .. ولكن لم يتطور من سلالة لأخرى

[Salim 565]

@كمست @الرجل الخفي @حول الأرض

الاستنساخ هل هو تطور في علم الأحياء البيولوجية الوراثية وعلم الأجنة والكروموزومات الوراثية كالتهجين الوراثي من سلالات معينة من الكائنات.

[صمت الغموض]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
استوقفني كم رد ،في هذا الموضوع
اولا @كمست
عزيزتي بردك هنا ذكرتي قصه يهود اصحاب السبت ،الذي عاقبهم الله سبحانه وتعالى ،

قد يكون مرده أن القرد أصله إنسان وليس العكس عودوا الى سورة الأعراف الآية ٦٥ التي تقول: "وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ "

- هم لم يكونوا [مسخا ]،الا ان هذا امر تسخيري من الله جل جلاله ،وهذه العقوبه ، اي انهم حلت عليهم اللعنه وجعلتهم لا ياكلون ولا يشربوا ولا يزيد عددهم عبره للاقوام ، قال تعالى (ولا تزر وازرة وزر اخرى)،

خلاصه الامر ،أي بفعلهم هذه انزلت مرتبتهم، الى ان تظهر العبرة حالهم كحال الاقوام الذي غضب الله عليهم ، [لا يعني] بأن -اكرمكم الله- ان القرده كانت منهم!!!! كما قلتي (قد يكون اصله انسان)، القردة سلاله منفصلة من البهائم ،ولا يمكن التفكير او التشكيك بذلك!
شيئا اخر ، الاستدلال
ب قوله تعالى اعوذ بالله من الشيطان الرجيم( قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَٰلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللَّهِ ۚ مَن لَّعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ ۚ أُولَٰئِكَ شَرٌّ مَّكَانًا وَأَضَلُّ عَن سَوَاءِ السَّبِيلِ)
صدق الله العظيم
المائده(60)
قوله تعالى وجعل منهم القردة والخنازير وعبد الطاغوت، هي كذلك عقوبه وهنا المقصد فيها، تحول حالهم لا يعني ب خِلقيتهم و وانما خُلقهم اي اصبحوا من حالهم وانسانيتهم التي كرمها الله لهم الى حال [بهيمية بالقيم]
المساله ليست مسخ خِلقي وانما مسخ خُلقي

من يقول بأن القردة ربما اصلها مرتبط بالانسان عليه مراجعه كلامه،ولا يفكر او يشكك ،
اما التطور فهو لا يرتبط ب سلاله الانسان فهو انسان ولم يجرد بغير ذلك ،
@الرجل الخفي @Salim 565 @حول الارض
#يتبع

[الاكيد]

محاور النقاش ستكون :

١. ما هي قصة بداية الخلق ؟ استناداً بدلائل القرآن والسنة !

٢. لماذا يُعد وجود الإنسان في الحقب القديمة خام وغامض؟

٣. ما هي الألفاظ التي ذكرت في القران وتدل على الإنسان ؟

٤. لماذا فشلت النظرية الداروينية ؟

٥. عدد السور التي تعرضت لقصة الخلق ؟

٦. الآية التي تدل على الإشارة الاولى الإنسان ؟

٧. الإنسان والعلم ، ونظريات التطور وإبطالها ؟

٨. هذا السؤال بعيداً عن التخبّط : هل كان وجود الخليقة البشرية إرادة إلهية وأمر إلهي واحد على الأرض ؟ وان الإنسان الان هو سابقاً مذ خلق آدم؟

أم أن الخلق كان مُتقاطر على الأرض وعبر فترات زمنية؟

( في كلا الأمرين هُنالك دليل واحد على خلق الانسان أما إن كان خلقه مُتقاطر أو إرادة واحده الا وهو عمارة الأرض وعبادة الله تعالى ، مُستدلين بقوله تعالى :"وما خلقتُ الانس والجن الا ليعبدون"



وشُكراً عميقة

اولا يجب تصحيح الاية لتكون وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون / اما النقاش فاحسبه كبير من مجرد نسخ وتلصيق من محتويات متزمت فيها ومتشنج بها فلا يمكن النقاش الفكري والعقلاني مع من ينقل ما اقتنع فيه من غيره فلا حاجة لنقاشه

[كمست]

اولا يجب تصحيح الاية لتكون وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون / اما النقاش فاحسبه كبير من مجرد نسخ وتلصيق من محتويات متزمت فيها ومتشنج بها فلا يمكن النقاش الفكري والعقلاني مع من ينقل ما اقتنع فيه من غيره فلا حاجة لنقاشه

أهلاً بك أخي ..
أعتذر جداً جداً جداً على السفاهة .
ربنا لا تُؤاخذنا ان نسِينا أو أخطأنا سأقوم بتعديل الآية ..

ثانياً : أتعني أن داروين كان مُتزّمت وعقلاني مُرتكس الفِكر؟

[كمست]

@كمست @الرجل الخفي @حول الأرض

الاستنساخ هل هو تطور في علم الأحياء البيولوجية الوراثية وعلم الأجنة والكروموزومات الوراثية كالتهجين الوراثي من سلالات معينة من الكائنات.

مرحباً عم سالم ..
ما أعرفه عن الإستنساخ ..هو الإتيان بالمادة الوراثية من النُسخة الأصل لإنتاج نُسخة أخرى تشابهها في المعلومات الوِراثية كما تمّ مع النعجة دوللي

[أنا تو مخلص صايح]

مرحباً عم سالم ..
ما أعرفه عن الإستنساخ ..هو الإتيان بالمادة الوراثية من النُسخة الأصل لإنتاج نُسخة أخرى تشابهها في المعلومات الوِراثية كما تمّ مع النعجة دوللي

كمست
مبارك عليك الاشراف


موضوعك شيق
سأبحر فيه عندما تهدأ الامواج
أهم شيء ما اريد اشوف قرد فوق النارجيلة

لي عودة
انا بزوركم كثير هنا طالما انت ف الاشراف

[كمست]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
استوقفني كم رد ،في هذا الموضوع
اولا @كمست
عزيزتي بردك هنا ذكرتي قصه يهود اصحاب السبت ،الذي عاقبهم الله سبحانه وتعالى ،


- هم لم يكونوا [مسخا ]،الا ان هذا امر تسخيري من الله جل جلاله ،وهذه العقوبه ، اي انهم حلت عليهم اللعنه وجعلتهم لا ياكلون ولا يشربوا ولا يزيد عددهم عبره للاقوام ، قال تعالى (ولا تزر وازرة وزر اخرى)،

خلاصه الامر ،أي بفعلهم هذه انزلت مرتبتهم، الى ان تظهر العبرة حالهم كحال الاقوام الذي غضب الله عليهم ، [لا يعني] بأن -اكرمكم الله- ان القرده كانت منهم!!!! كما قلتي (قد يكون اصله انسان)، القردة سلاله منفصلة من البهائم ،ولا يمكن التفكير او التشكيك بذلك!
شيئا اخر ، الاستدلال
ب قوله تعالى اعوذ بالله من الشيطان الرجيم( قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَٰلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللَّهِ ۚ مَن لَّعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ ۚ أُولَٰئِكَ شَرٌّ مَّكَانًا وَأَضَلُّ عَن سَوَاءِ السَّبِيلِ)
صدق الله العظيم
المائده(60)
قوله تعالى وجعل منهم القردة والخنازير وعبد الطاغوت، هي كذلك عقوبه وهنا المقصد فيها، تحول حالهم لا يعني ب خِلقيتهم و وانما خُلقهم اي اصبحوا من حالهم وانسانيتهم التي كرمها الله لهم الى حال [بهيمية بالقيم]
المساله ليست مسخ خِلقي وانما مسخ خُلقي

من يقول بأن القردة ربما اصلها مرتبط بالانسان عليه مراجعه كلامه،ولا يفكر او يشكك ،
اما التطور فهو لا يرتبط ب سلاله الانسان فهو انسان ولم يجرد بغير ذلك ،
@الرجل الخفي @Salim 565 @حول الارض
#يتبع

وعليك أجلُّ سلام من الله ورحمه ..
اهلاً بكِ عزيزتي ..

انا عندما ذكرت هذه الآية .. قلت قد يكون
وأصلاً في اللغة العربية قد
عندما تدخل على الفعل المضارع تُفيد التشكيك

ولما قرأتهُ في تفسير ابن كثير لهذه الآية أن الله أنكسهم الى قِردة قي الهيئة والتصرّفات ..
لأنه أُثبت علمياً بأن في الإنسان فِطرة تُحب أن تُظهره بالمثالية والبُعد عن الوضاعة .. كالرجل والمرأة وحبُهما للتشبيهات التي تُحرك فيهما هذه الفطرة


أنا لا زلت مُصرّة على رأيي
بان الأنسان ليس من سُلالة القردة
وأؤمن جداً بالخلق المُستقل الذي أوجده الله تعالى لكافة الكائنات وعلى رأسها الانسان .. فلم يؤخذ كائن من سلالة كائن اخر بل لكلٍ عالمه وقدراته وحياته ومماته ومنتهاه وعاقبته ومثوبته وتكليفه ومداركه
ولكن لرُبما حقاً الايات التي تحتوي على شواهد لنكس بعض الاقوام إلى قِردة كانت معنيّة بالنكس الخُلقي وليس الخَلقي كما ذكرتِ .

ولربما في بعضهم نكساً خَلقي وليس خُلقي .
كما قرأت في تفسير ابن كثير
ان قوم السبت أنكسهم الله الى هيئة تُشبه القردة

هذا والله أعلم .

بإنتظار عودتكِ

[شواطئ الذكريات]

فيه سؤال ف بالـي
انتوا شو تريدوا تثبتوا بالضبــط??

[كمست]

كمست
مبارك عليك الاشراف


موضوعك شيق
سأبحر فيه عندما تهدأ الامواج
أهم شيء ما اريد اشوف قرد فوق النارجيلة

لي عودة
انا بزوركم كثير هنا طالما انت ف الاشراف

بارك الله في أعماركم وأرزاقكم

بإنتظارك

[كمست]

فيه سؤال ف بالـي
انتوا شو تريدوا تثبتوا بالضبــط??

أنا قيّدت المُناقِشين بأسئلة .. لكي لا نتشّعب في أُمور أُخرى
كل هذا الموضوع يعود لهدف واحد :" إبطال كُل نظرية تخص تطوّر الانسان وتُنافي نظرية الخلق المُستقل ، وإثبات نظرية الخلق المُستقل "

كما أننا سنتتبع خط سير خلق الانسان في القرآن من أول سورة نزولاً بالاية التي تُشير للخلق ونُفرّق بين معانِ الالفاظ التي جاءت دالة على الانسان

شُكراً لكِ جميلتي على المُداخلة

[شواطئ الذكريات]

أنا قيّدت المُناقِشين بأسئلة .. لكي لا نتشّعب في أُمور أُخرى
كل هذا الموضوع يعود لهدف واحد :" إبطال كُل نظرية تخص تطوّر الانسان وتُنافي نظرية الخلق المُستقل ، وإثبات نظرية الخلق المُستقل "

كما أننا سنتتبع خط سير خلق الانسان في القرآن من أول سورة نزولاً بالاية التي تُشير للخلق ونُفرّق بين معانِ الالفاظ التي جاءت دالة على الانسان

شُكراً لكِ جميلتي على المُداخلة

.
.



ردي بعيدا عن التعمـق النظري وافضل الواقعية في ردودي بالاخص في المواضيع التى يدخل فيها هذا النوع من النقاش..
.
.
.
قرأت الموضوع والردود
ولاني ما احب اخوض في بعض الامور التى قد تكون غيبيه للانسـان لحكمه يعلمها الله فقـط..
.
.
.
نحن نعلم ان الانسـان مخلـوق مُكرم ومستقـل .. ادم خلقه الله وحواء من ضلع ادم اذن البشر هم من سلاله ادم وحواء.. النظرية ان وضعتم لاثباتها .. بدون ادراك منكم ستخوضون لامور بعيده كل البعد عن الاساس .. القرآن فصل الامر تفصيلا وهذا مدعاه منا لنتامل فيه و لا ننسى نعم الله التي لا تُعد ولا تحصى .. من بدايه تكوينا نطفه فعلقه ف مضغه .. الى عظم وكساه لحم ثم الخلق التام
.
.
اما المقارنات .. التي تم التركيز عليها .. لا تمت بصله ..
وانما جاءت من فرضيات وضعها بنوا البشر فيها
من الخطأ والتشكيك ..

//الجدال// فيها سيوقع البعض في التشكيك ويتناسون امور اهم واعظم
.
.
الخلاصه ان الامور الاخري التي ذكرت ف الموضوع
عن طمس نظريه احد علماء الغرب..

ونحن بالعقل والحكمة نعلم انها خاطئه
لذلك عندما نعلم بان الشيء خاطئ
..اذن لا نحتاج الى شرحه او حتى النقاش فيه!
لان النقاش فيه يؤدي الى التشكيك.. والخوض في المحظور..

[الاكيد]

انا اتعارض مع كاتب الموضوع على اتيانه بايات قرانية تدخل المشككين في نقاش يثبت لهم ما هم عليه اما النقاش الفكري يضاف اليه الايات القرانية اذا كان المشارك متاكدا منها بكل ثقة
اولا هذا النقاش فكري بحت لا يمكن ان يكون ايماني وغير ايماني لذلك التزمت في الفكر والاقتناع بمبدا للغير لا يقبل هنا
تشالز داروين صاحب نظرية اصل الانواع اراد ان يثبت للعالم بان الانواع كلها ترجع الى اصل واحد خاصة اذا كان بينها تشابه وساكمل ما لدي اذا تاكدت بان مشاركتي ثبتت لانه تم حذف مشاركة سابقة من قبل المشرفة صاحبة النقاش العلمي

[الاكيد]

اولا النظرية التي اتى بها داروين نبسطها للمتابعين الاعزاء بمثال اخر حتى يكونوا على استفادة على الاقل من النقاش اعتقد العالم الانكليزي بان الانواع لها اصل واحد خاصة اذا تشابهت مثل النخلة والنارجيل وشجرة زيت النخيل فقال بان هذه الثلاث تكونت من شجرة واحدة قديمة لا يعرف اصلها فالنخلة التي سكنت في الصحراء تطورت وصار بها كرب لتقاوم الهواء الساخن وتطورت وجعلت ثمرها بلاليح من الرطب لتقاوم تضاريس البيئة الخ .. اما بيئة نخلة النارجيل جعلت منها بلا كرب لعدم تعرضها الى الافتراس وزادت من طولها للهروب من الملوحة وصار ثمرها مغلف وقوي البنية للهروب من اي شي يظنه الانسان ومثل هذا في شجرة نخيل الزيت وقيس على مثل هذا المثال الكثير من الانواع وهكذا قال في الانسان والقرد وجعل من الناس ذو فريقين الاول اهل الديانات( الخلقيون ) الذين يرون بان الانسان مخلوق والقرد مخلوق اخر والفريق الاخر العلمين (اهل الحس) هؤلاء يودون اثبات الخلق ان كان صحيحا بان يروا انسان ولابد ان يكون قبل 7 ملايين سنه عمره لان صاحب النظرية قال هذا وهم الان في مرج وهرج كلما اكتشف انسان له من العمر سنين تزيد عن الذي سبق اكتشافه فهم يطالبون بان يلمسوا جسد الانسان اذا اكتشف وقدر عمره ولم يطالبوا داروين بهذا فهو قال ب7 ملايين سنه ولم يقم احدهم ويقول لنفسه كيف هذا التناقض الغريب بان نطلب لمس الحقيقة وبالاصل الحقيقة لم تكن سوى كلام وتخمين وللحديث بقية