نِقاش عِلمي / بين الحقيقة والتزييف ( الكائن البشري)

[حول الأرض]

وها أنذي أُصرّ مرة أخرى أن النظرية الداروينية تبطل

الإصرار على الخطأ أمرٌ سهل، يستطيع أيّ شخص أن يصرّ، لكن ما لا يستطيع أيّ كان فعله هو تعليل إصرارهم علميّا. و هذا ما فشلت في إنجازه حتّى الآن يا زميلة. أهيب بك إلى القراءة أكثر عن التطوّر، سيسعدك أن تتعّرفي على القدرات التفسيريّة الهائلة لهذه النظريّة.

فكيف نقول إن الفرق بين أولاد العم الذي يلتقين في جد واحد ..حالهم من حال الشمبانزي والإنسان !

القياس في مثالي مع فارق، المثال الذي طرحتُه هو لغرض تبيين العلاقة بين الإنسان و الشمبانزي، و إظهار أنّهما معا من أصل مشترك. مثالي ليس لتبسيط علاقة الشمبانزي و الإنسان من جهة و الأصل المشترك من جهة أخرى، بل لتبسيط علاقة الإنسان بالشمبانزي. مثال صحيحا أفقيّا لا عموديّا.

أعطنا ما يثبت كلامك ..فالأحافير ليست بدليل ..ولا الرأس بدليل !!

و لماذا ليست الأحافير بدليل؟ على أيّ أساس رفضت كونها دليلا؟

لكن لا بأس، فعدد الأدلّة على التطوّر بالآلاف. سأعطيك فقط الأكثر شهرة. 1) الدليل الجينيّ: الإنسان و قرد الشيمبانزي يشتركون في أكثر من %98 من الحمض النوويّ. 2) الدليل الإمبريولوجيّ: جنين الإنسان و جنين السمكة يتشابهان في الكثير من الخصائص، لدرجة أن جنين الإنسان في مراحله الأولى يظهر شقوقا خيشوميّة صغيرة مشابهة لتلك التي لدى السمكة، عند جنين السمكة تتطّور هذه الشقوق لتصبح خياشيم، بينما تختفي هذه الخياشيم لدى رضيع الإنسان. وحدها نظريّة الأصل المشترك تستطيع تفسير هذه الظاهرة. 3) الدليل التشريحي: كلّ عضو موجود في جسم الإنسان لديه ما يقابله في جسم الشيمبانزي و لكن ليس كلّ عضو في جسم الإنسان لديه ما يقابله في جسم الخفّاش مثلا. 4) الدليل الأحفوري و هو من أقوى الأدلّة: الأحافير الموجودة لشبيهات الإنسان Hominids و الإنسان Homo تظهر تدرّجا وضحا في اكتساب الصفات، هذا التدرّج متازمن مع مرور الزمان و يواكبه بشكل مثاليّ.

ومن يقول غير ذلك فل يثبت كلامه .. فهذا الظاهر وهذا المنطق وهذا ما عليه الحال ..فنحن لسنا بحاجة لإثبات ..ومن يقول عكس ذلك فهو ملزم أن يثبت ما لديه .

منطق الظاهر و العيان هو منطق ضعيف. بالمنطق نفسه تستطيع أن تنكر خروج الجنين من بطن أمّه و تطوّره ليصبح أكبر من أمّه، إذ الظاهر و العيان أنّ الابن أكبر من أمّه و لا يستطيع أن يخرج من مكان صغير بحجم البطن، لذلك من يدّعي أن هذا الابن العملاق خرج من تلك البطن الصغيرة عليه أن يثبت ذلك لا العكس.

بإمكانك العودة للتقرير الذي أعدّه العالم ريتشارد ليكي

أيّ تقرير؟ هل بإمكانك أن تمدّيني به؟ أو على الأقلّ بعنوان التقرير؟

و طبعا فالمقال يجب أن يكون مراجعا من الأقران Peer reviewed، لا محض إنشاء.

إن نظريات التطور الحالية وعلى رأسها نظرية داروين تفيد أن الانسان تطور من مخلوق بدائي كانت له سمات بدني شبيهه بسمات القرد وإن أقدم أثر للإنسان كمخلوق منتصب يسير على رجلين وله مخ كبير يرجع نحو مليون سنه هذا في حين أن الكشف الجديد يدل على أن المخلوق الانساني المنتصب ذا الساقين لم يتطور عن مخلوق بدائي يشبه القرد بل كان يعاصره منذ أكثر من مليونين ونصف مليون عام وبهذا نستبعد ان اصل الانسان ينحد من سُلالة القردة

هو يسبتعد أن يكون الإنسان قد تطوّر من سلالة القردة، و لا يستبعد أن يكون الإنسان قد تطوّر، و هذا بالضبط ما أقوله أنا تقولين عكسه أنت، الإنسان لم يتطوّر من سلالة القردة.


تقبّلوا مروري!

[الاكيد]

المراد الذي ابتغاه داروين في نظريته الشهيرة كان ليثبت بان الانواع اصلها واحد وكتب كتابه بان النظرية ليست صحيحة اذا جاء ما يخالفها ثم جاء ما يخالفها تباعا من الكثير من بينهم مؤدي داروين انفسهم حتى ان احدهم قام بعمل تجربة على 7 من القردة واعطى كل واحد منهم جهاز طباعه او حاسوب ليطبعوا له شيئا من الكلمات فلم يسطيع ان يحصل حتى على حرف مع حرف اخر كان يكتب كم او قد او لم واستمر في هذه التجربة الا ان مل وقاس بان الانسان يمتلك قدرات اخرى. سرعان ما تحولت هذه النظرية الى منافسات دنيوية بين القطبين خاصة العلمين الذي قاموا بتشكيل جبهات مختلفة لا تقاس في العلم بشي فتارة يقارنون الانسان بالقرد والتارة الاخرى بالسمكة والاخرى بالفار كأن يقاس نوع الجينات او نوع الكروموسومات او نوع تركيبة شيئا من الاعضاء فهم ذهبوا من الاصل الى الفروع وبدوا في افرع الفروع عندما تضيق عليهم الطرق وهم من ذلك اليوم مستمرين الى يومنا هذا فبعضهم ينسحب عندما يصل الى برهان الحقيقة وبعضهم باقي يبحث عن ما يكتشف ليلغي الحقيقة الباقية بان كل شي مخلوق والان سؤالنا الفكري البحت اذا كان نوع الانسان يجتمع مع حيوان اخر بالاصل فمن هو بالضبط ؟ وعندما نقول بالضبط فاننا نريد شيئا علميا بمعنى طول وعرض- لون بشرة- فروة الشعر -نوع الجلد -طول العظام -عدد الكروموسومات- فصائل الدم- الدي ان اي الخ,... من الحقائق العلمية التي تثبت لنا بان الانسان تفرع منها مع حيوان اخر . اما ان يقال بان فرخ السمكة يشبة تكون الانسان في بطن امة ومشي الانسان يشبة القرد في مشيه ودم الخفاش يشبه دم الانسان فهذا هروب من الحقيقية والبعد عنها كمن يدعي ان الماء اصفر اذا تركناه في وعاء اصفر واخضر اذا تركناه في وعاء اخضر واحمر ان تركناه في وعاء احمروبذلك يكون الماء ذو عدة الوان او يشبه كل الالوان وليس له ميزة خاصة به

[حول الأرض]

مع أنّ الكائن الذي يجمع الإنسان بالقرد عاش منذ سبعة ملايين سنة، و مجرّد معرفة هذه الحقيقة يتطلّب سبعة ملايين سنة من التصفيق تقديرا لجهود العلماء الذين أعادوا بناء التاريخ الذي لم يعد موجودا، هذا إذا كان الإنسان يقدّر جهود العلماء في إعادة بناء الماضي بناءًا على معطيات علميّة قليلة و متفرّقة. أما إذا كان الإنسان يفضّل الجلوس في غرفته مستعملا حاسوبا طوّره العلماء، و أدوية اخترعها علماء التطوّر بالضبط، و يمارس فوقيته على العلماء و يطالبهم بلون الشعر نوع طلاء الأظافر، فهذا ليس إلا مدعاة للشفقة. على فكرة، كلّ ما طلبت موجودٌ و قد أجاب عنه العلماء، اقرأ تجدْ! إلّا إذا كنت تريد من العلماء أن يقرعوا باب منزلك كلّ صباح من أجل من إعلامك بآخر تطوّرات الميدان.

المعرفة تكتسب بالجد و البحث، و لا تحتسى بالملعقة!

[الاكيد]

والان نعود الى مثالنا السابق لنبين كيف استغل المطبلون العقول البشرية في اقناعهم بان نظرية التطور حقيقة كان قالوا بان لون وشكل اوراق سعف النخيل شبيهة باوراق النارجيل واشجار زيت النخيل بنسبة 99% كما ان جذوعها تتشابه باكثر من تلك النسبة وان قالو بان ثمر جوز الهند يشبه اللوز او ثمار البندق وبان قالوا استواء الرطب يشبه طبيعة العنب وبان قالوا بان الارض التي يعيش فيها النخل يعيش فيها النارجيل ونخيل الزيت الا انها اشجار لم تتطور بما يكفي لانتاج الثمار واذا تركناها لمدة ملايين السنين ستنتج ثمرة مشتركة بالصفات والمذاق وقد يتغير اشكال تلك الاشجار الى شجرة واحدة قد تسمى يوما ما بالنخيراجيل او اسم ما اخر انها هي الحقيقة المرة التي لا يمكن ان يتقبلها معتقدي الفكر التطوري الذي لم يعلمنا الكثير من الاجوبة . واذا كان رب البيت بالدف ضاربا فشيمة اهل البيت كلهم الرقص هذا حال العرب الهاربين من الحقيقة الى الخيال الذي ياتيهم من النظريات فيترجرجون مع كل مصطلح ومعنى

[الاكيد]

وليس بالصدفة ان يسمي داروين كتابه ( أصل الانواع ) بهذا الاسم بل لان علمه كان يقتضي ذلك بان لكل مجموعة انواع أصل واحد مشترك الا ان المطبلين عكسوا ذلك وجعلوا من الانواع اجزاء للانواع يسمى الاصل فعندما قالوا بان الصفات الوراثية في القرد تجتمع مع الصفات الوراثية مع الانسان فانهم هاجروا عن النظرية بهذا الوصف لان داروين يقول بان الانسان يشترك بالصفات مع انواع اخرى تعود الى أصل واحد منها قرد الشمبانزي بينما هم قالوا بان صفات الانواع تجتمع مع بعضها لتشكل اصل واحد يعود بدوره الى انواع مختلفة كالقرد والانسان ثم يعود ثانية الى أصل اخر يسمى الكائن الذي يجمع الانواع تبسيطا لذلك هذا المثال الحمض النووي الانساني يشبه الحمض النووي في القرود وبمان القرود فصائل كثيرة وعديدة قان منها فصيل يسمى الشمبانزي ولانه يشبه الانسان بالتركيبة الجسمانية فان ذلك يعني بان الانسان والقرود متشابهون واذا كانوا كذلك فانهم يرجعون الى اصل واحد وهو كائن يجمعهما يسمى قردوانسان عاش قبل ملايين السنين . واني لاعلم بان ما اقوله هنا لن يقنعهم ابدا ما لم يتركوا النقل واللصق ويستعملوا العقل الانساني للتفكير المطلق

[حول الأرض]

آن لأبي حنيفةَ أن يمدّ ساقيْه

[الاكيد]

نختم مشاركتنا بهذه الاية الكريمة ( مَّا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا) (51)

[صمت الغموض]

عذرا!!
@حول الأرض .. @الاكيد ..
بعد كل هذا الخوض!؟

هل انتهيتم من شرح النظرية!!
اما ما زال هناك مزيد!
لاني انتظر من ساعات لتنتهوا من حديثكم[]
لاسجل ردي

[أنا تو مخلص صايح]

آن لأبي حنيفةَ أن يمدّ ساقيْه

بالعكس كلام الاكيد ايضا مفيد
ليش تمل ؟

كل واحد له وجهة نظره من خلال قناعاته الشخصية لنظريات المفكرين وايضا القناعات المنبثقة من النص القرآني
اتمنى يكون الحوار جميل مع الجميع

[حول الأرض]

هل انتهيتم من شرح النظرية!!

كلّ نقاشي حتّى الآن صبّ في تصحيح مغالطات الزملاء حول النظريّة. الإنشاء المرفوق في ردود الزميل الاكيد لا علاقة له بالنظريّة لا من قريب و لا من بعيد، هو محض تهجّم على شخص تشارلز داروين لا أكثر.

الرجاء القراءة حول النظريّة من مصادرها

الزميل صمت الغمض، لا تحتاج إذنا للردّ، تفضّل معنا بالنقاش و عبّر عمّا يجول بخاطرك.

[صمت الغموض]

قبل الولوج بالرد في مجمل الموضوع ..
لدي سؤال مباشر
متى انزل القرآن؟
،،
القرآن الكريم هو التشريع المفصل [كلام الله سبحانه وتعالى]..
،،
تم ذكر قصص للعظه للاقوام السابقين ،
ومنها قصه اصحاب السبت! هم _ ناس عصاة اصابتهم اللعنه!! منذ ملايين السنين ._. وما اصابهم؟ [هو للعبرة ]
،،
من يقول قول ينسبه لعالم فلاني افترض وجمع مستحثات و هياكل ورؤوس تنسب وجود كائن يشبه البشر و_ اكرمكم الله_ القرود بمده ما تقارب 7 ملايين سنه!! و من يقوم بمقارنه بين المخلوقات ويقول بأن كلها تتشابه في الاصل !!
،،
هل لي بسؤاله .. متى انزل القرآن ؟ والقصص المذكوره فيه كم لاي مده تعود؟
مئات؟ الاف .. ملايييين السنين!!! العلم عند الله
،،
و منذ نشأة سيدنا آدم الى يومنا هذا كم سنه؟ هل نعلم! العلم عند الله وحده!!
ولكن العلماء قدروا [امر تقديري]

!ايعقل بي ان استدل ببحوث بشرية قالت أمرا واتت بادله ل تصديق نظرية معينه!! وهي [من فكر بشر] !!
او بحث عن التطور واتيان ببيانات وجود مستحثات وجود اثار!!
ترا يومنا هذا اصبح التلاعب بالاثار امر محتمل!!
صحيح
[حدث العاقل بما يعقل]
لما لا نصدق نظرية بشري وفق ابحاث ورؤوس ك دليل!! يقال بأنها اجتهادات وفق دليل ولما لا نأخذ الراس دليل .. لاننه ببساطه هي [اشياء]وجدت وتحتمل خطؤها بنسبه كبيره !!
طيب اذا الاثار ليست بدليل يا رجل اين الدليل!
،
،
#[ يجب ان يكون العلم لا يخرج ولا يمس الشريعة]
، نحن هنا لا نبحث ان نثبت لفكرة قام بها شخص هو يخطيء ويصيب ونبطلها لانها [باطلة] أصلا
،،
[قوم أصحاب السبت]
عصوا الله واتت بهم اللعنة! وتم ذكرهم باكثر من موضع في كتاب الله سبحانه وتعالى..


قال تعالى:-
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَاسْأَلْهُمْ عَنِ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَتْ حَاضِرَةَ الْبَحْرِ إِذْ يَعْدُونَ فِي السَّبْتِ إِذْ تَأْتِيهِمْ حِيتَانُهُمْ يَوْمَ سَبْتِهِمْ شُرَّعًا وَيَوْمَ لَا يَسْبِتُونَ لَا تَأْتِيهِمْ كَذَلِكَ نَبْلُوهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ أَنْجَيْنَا الَّذِينَ يَنْهَوْنَ عَنِ السُّوءِ وَأَخَذْنَا الَّذِينَ ظَلَمُوا بِعَذَابٍ بَئِيسٍ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ)
الاعراف
،
،
قال تعالى في سورة البقرة: وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ فَجَعَلْنَاهَا نَكَالًاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهَا وَمَا خَلْفَهَا وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ»،
وجاء في سورة النساء: أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًاً».


في هذه الآيات يذكرُ الله تعالى قوماً من بني إسرائيل،[اصحاب السبت] سكنوا إحدى المناطق الساحلية، ولم يبين القرآن الكريم[ اسم تلك المنطقة أو مكانها]، ذكرهم الله ل نأخذ العبرة مما حدث معهم، القصه أنهم لا يعملون يوم السبت، ولا ينشغلون بأمور الدنيا، وإنما يتفرغون لعبادة الله، فلا عمل فيه سوى التقرب إلى الله
،،

ولكثرة ذنوب ومعاصي أهل تلك القرية، أراد الله أن يعاقبهم، ويختبر إيمانهم أنزل عليهم، مختلف انواع البلاء ، لم ينزل عليهم عذاباً، ولم يأخذهم بصيحة، ولم يزلزل عليهم الأرض ، ولكنه سبحانه حرمهم من [صيد البحر وخيره]، بأن جعل السمك يأتي للساحل يوم السبت بوفرة، فيراه الناس ويتعجبون من كثرته!وما ان ينتهي ذاك اليوم حتى تبتعد الاسماك عن الشاطئ الى السبت الذي تليه وهكذا
،،
[ولكن]
اهل تلك المنطقه ارادوا ان يحتالو على امر الله كان امره ان لا يصطادوا ، هم خالفوا امره فجهزوا الشباك و الحضائر والحواجز يوم الجمعة، فإذا جاءت الحيتان والأسماك يوم السبت دخلت فيها، وبقيت فيها حتى يأتي يوم الأحد فيستخرجونها، وهكذا كانوا يحتالون على أمر الله تعالى ويعصونه بالخداع و بارتكاب المحرم بطريقة غير مباشرة.

بعد تلك الحادثه انقسم اهل القرية الى ثلاثة فرق [اقسام] ،القسم الاول [العاصي] لاوامر الله هم من يحتالون على الله سبحان بالصيد في ذلك اليوم، القسم لا يعصي الله أنكر ما يفعله العصاة ويقومون بنهرهم وامرهم بالمعروف وينهوهم عن المنكر وتحذيرهم من غضب الله ، اما القسم الثالث كانت لا تعصي الله ولكن اتخذت موقفا سلبيا على ما فعله العصاة ،يعني اتخذت موقف الحيادي وكأن الامر لا يعنيها ولم تنكر ما ينتهك من أوامر الله، بل إنها لم تكتف بعدم إنكار المنكر ايضا كانت تتجادل مع الفرقة الثانية ، وتمنعها عن النصح والإرشاد،
،،
+وليس هذا على الرغم من هذا التثبيط أن القسم الناهي عن المنكر كانوا يعرفوا أن دورهم ليس إرغام الناس على اتباع سبل الهداية، وإنما بيان هذا الطريق والنصح إليه، والترغيب فيه، والنهي عن منكرات الأفعال، وسوء الأعمال، فكانوا يجيبون على من يحاول إضعاف عزيمتهم في الدعوة ، لكي يعود العصاة إلى رشدهم، ويتركون عصيانهم
،،
لكن العصاة لم يتكترثوا امام ما يروه من خير وفير كانوا بالعكس يستمرون بعصيانهم الا ان اذن الله لهم بالعقاب .. وكان العقاب ان حل لهم عذاب غريب على النفوس، أغرب من الابتلاء والعقاب الأول وهو الحرمان من الأسماك، إذ [مسخهم] الله وغير أشكالهم من انس إلى شكل اشبه بالحيوان ،مع هذا العقاب كانوا لا يأكلون ولا يشربوا ولا يتكاثرون .. هذا العذاب جعل منهم قردة ولكن غير متناسلين، فبعد زمن هلكوا، ولم يبق أحد من ذريتهم، فلا يوجد في عصرنا الحالي من القردة من كان من نسل هؤلاء العصاة الذين حولهم الله تعالى إلى قردة عقاباً لهم على فسقهم[ولا تزر وازرة عنده سبحانه وزر أخرى] نجى المؤمنين وعوقب العصاة ليكونوا عبره لمن يعتبر

المقصد من هذا اولا .. امكانيه ان [ربما اصل القرد كانز انسان]!! باطله حتى بدون اي تشكيك ولو 0.00001 %

ثانيا!!! الابتلاء جاء لانزالهم من مكانتهم الانسانيه الى بهيميه.. في تحويلهم لمسخ

#يتبع

[صمت الغموض]

+
التطور كما اسلفت فطرة ولكن هي من الله سبحانه وتعالى

هي اختلاف بالطبيعة وليست بالاساس ..!
الانسان كائن بشري . هو من [البشر] عاش عصور مختلفة وكل عصر بما فيه من خصائص كلها جاءت رحمه من رب العباد
+
عندما تقولوا نظرية وفرضيه اعلموا كما وضحه البعض هي من فكر بشر يخطئ وقد يكاد يراه البعض هو فيه من الصواب ولكن هو احتمال او خيال انه فيه من الصحه، وهو امر باطل !!
+
استدلال بالقرآن الكريم فيه مواضع ذكرتها بأن القوم المغضوب عليهم وحلت عليهم العقاب هم لهم مده وماتو لم يتكاثروا اذا هي حقيقة واحد ليس فيها تشكيك او احتماليه حتى! [للعبرة] ل من يأتي من بعدهم
+
اختلافات البشرية هي في طول قامة لون شكل هذه
امور وضعها الله لحكمه
قيل ان سيدنا عمران عليه السلام طويل القامه ،
+
عمر البشر ايضا سابقا يصل للالف سنه هذه لحكمه الهيه وهي من علم الغيب !
وكما ذكر ان سيدنا نوح طال عمره ل 1000 سنه ، وتم ذكر حادثه ان امراه تبكي ع وفاه ابنها طاعن عدد مئه من السنون ..قيل ان سياتي زمن يموت فيه البشر بعمر العشرات
الاختلاف هذا ليس فيه الطبيعه الاساسيه، وهو جاء من طبيعة الحياة


+
سرعة البشر ايضا لحكمة وايضا الارض لم تكن مثل الان
كل ما ذكر بالاعلى هل هي بعيده من الاساس كلهم من نطفة ف علقة ن ف مضغة!!
اما الاجتماع المخلوقات بالاصل ! ترا الله من خلقنا ولن يقدر بشر حتى ان يخلق ذبابه!! وللتفكر تأملوا خلق الله ونعمه افضل من التقصي عن بعض الامور و هي من الغيبيه ..


نحمد الله ونشكره على كل النعم
،،

[العذراء الحزين]

+
التطور كما اسلفت فطرة ولكن هي من الله سبحانه وتعالى

هي اختلاف بالطبيعة وليست بالاساس ..!
الانسان كائن بشري . هو من [البشر] عاش عصور مختلفة وكل عصر بما فيه من خصائص كلها جاءت رحمه من رب العباد
+
عندما تقولوا نظرية وفرضيه اعلموا كما وضحه البعض هي من فكر بشر يخطئ وقد يكاد يراه البعض هو فيه من الصواب ولكن هو احتمال او خيال انه فيه من الصحه، وهو امر باطل !!
+
استدلال بالقرآن الكريم فيه مواضع ذكرتها بأن القوم المغضوب عليهم وحلت عليهم العقاب هم لهم مده وماتو لم يتكاثروا اذا هي حقيقة واحد ليس فيها تشكيك او احتماليه حتى! [للعبرة] ل من يأتي من بعدهم
+
اختلافات البشرية هي في طول قامة لون شكل هذه
امور وضعها الله لحكمه
قيل ان سيدنا عمران عليه السلام طويل القامه ،
+
عمر البشر ايضا سابقا يصل للالف سنه هذه لحكمه الهيه وهي من علم الغيب !
وكما ذكر ان سيدنا نوح طال عمره ل 1000 سنه ، وتم ذكر حادثه ان امراه تبكي ع وفاه ابنها طاعن عدد مئه من السنون ..قيل ان سياتي زمن يموت فيه البشر بعمر العشرات
الاختلاف هذا ليس فيه الطبيعه الاساسيه، وهو جاء من طبيعة الحياة


+
سرعة البشر ايضا لحكمة وايضا الارض لم تكن مثل الان
كل ما ذكر بالاعلى هل هي بعيده من الاساس كلهم من نطفة ف علقة ن ف مضغة!!
اما الاجتماع المخلوقات بالاصل ! ترا الله من خلقنا ولن يقدر بشر حتى ان يخلق ذبابه!! وللتفكر تأملوا خلق الله ونعمه افضل من التقصي عن بعض الامور و هي من الغيبيه ..


نحمد الله ونشكره على كل النعم
،،

أحسنت

[الاكيد]

كلّ نقاشي حتّى الآن صبّ في تصحيح مغالطات الزملاء حول النظريّة. الإنشاء المرفوق في ردود الزميل الاكيد لا علاقة له بالنظريّة لا من قريب و لا من بعيد، هو محض تهجّم على شخص تشارلز داروين لا أكثر.

الرجاء القراءة حول النظريّة من مصادرها

الزميل صمت الغمض، لا تحتاج إذنا للردّ، تفضّل معنا بالنقاش و عبّر عمّا يجول بخاطرك.

لا ادري من هم مصادر النظرية اذا لم يكن كتاب تشارلز داروين نفسه في كتابه أصل الانواع اما من يقول بانني انتقد شخص الكاتب فهو في خيال بحت من الحق فليدقق فيما كتبت اني دافعت عن داروين من المتتطفلين والمطبلين والراقصين على طبول بعضهم الاعتقادي ولان داروين نفسه قال ان النظرية باطلة اذا ثبت غير ذلك فان من تبعه هم من ابطلوها قبلي انا ولان الكلام اكبر عن مستوى النسخ واللصق فلابد من اناس يفهمون ما اعني لا ينقلون ما اعني وما عنوا من تعلموا على بابهم اما فيما يخص قصة اهل السبت فلا افهم ما محورها هنا .

[حول الأرض]

من المتتطفلين والمطبلين والراقصين

كيف لا يكون هذا تهجّما؟ و ما نوع النقاش المرجو من وراء هكذا أسلوب؟

[زهرة النقاء]

مستمتعه بالمتابعة..

[الخطاب تيمور]

لا ادري من هم مصادر النظرية اذا لم يكن كتاب تشارلز داروين نفسه في كتابه أصل الانواع اما من يقول بانني انتقد شخص الكاتب فهو في خيال بحت من الحق فليدقق فيما كتبت اني دافعت عن داروين من المتتطفلين والمطبلين والراقصين على طبول بعضهم الاعتقادي ولان داروين نفسه قال ان النظرية باطلة اذا ثبت غير ذلك فان من تبعه هم من ابطلوها قبلي انا ولان الكلام اكبر عن مستوى النسخ واللصق فلابد من اناس يفهمون ما اعني لا ينقلون ما اعني وما عنوا من تعلموا على بابهم اما فيما يخص قصة اهل السبت فلا افهم ما محورها هنا .

هل هذا النقاش الذي تطمح إليه

أخي استدللت بقول بشر غير معصوم ولا منزه وقدسته كونه عالم كأنه فوق الخطأ لأنك مقتنع تماماً بما يقول فأنت لم تفحص النظرية بنفسك وسقت ما قاله وتتبعه الآخرون، وعليه الآخرون متمسكون بما قاله الإله في التنزيل ويستشهدون فهو الفيصل (لا يعجبك الاستشهاد بالدين)

الآيات البينات لم تخلو من العلم وكثيرة هي ، تحدثت عن حقائق وقال فيها المخالفون محاوليين دحض صحتها ولكن هيهات هيهات.

باختصار ،،

الإنسان وجميع يتصلون ببعض في المنشأ كون الله خالقهم جميعا.

تعليق أخير:
السيارات على اختلاف أنواعها تشترك في المعادن واعتمادها على الوقود بمختلف اصنافه (زيوت بترول ماء كهرباء) وينطبق الشيء نفسه على بقية المخلوقات في تعامدها في في بعض الأمور.

قال تعالى: {وهو الذي انزل من السماء ماء فاخرجنا به نبات كل شيء فاخرجنا منه خضرا نخرج منه حبا متراكبا ومن النخل من طلعها قنوان دانية وجنات من اعناب والزيتون والرمان مشتبها وغير متشابه انظروا الى ثمره اذا اثمر وينعه ان في ذلكم لايات لقوم يؤمنون}.

قد تكون لي عودة أخرى

[الاكيد]

هل هذا النقاش الذي تطمح إليه

أخي استدللت بقول بشر غير معصوم ولا منزه وقدسته كونه عالم كأنه فوق الخطأ لأنك مقتنع تماماً بما يقول فأنت لم تفحص النظرية بنفسك وسقت ما قاله وتتبعه الآخرون، وعليه الآخرون متمسكون بما قاله الإله في التنزيل ويستشهدون فهو الفيصل (لا يعجبك الاستشهاد بالدين)

الآيات البينات لم تخلو من العلم وكثيرة هي ، تحدثت عن حقائق وقال فيها المخالفون محاوليين دحض صحتها ولكن هيهات هيهات.

باختصار ،،

الإنسان وجميع يتصلون ببعض في المنشأ كون الله خالقهم جميعا.

تعليق أخير:
السيارات على اختلاف أنواعها تشترك في المعادن واعتمادها على الوقود بمختلف اصنافه (زيوت بترول ماء كهرباء) وينطبق الشيء نفسه على بقية المخلوقات في تعامدها في في بعض الأمور.

قال تعالى: {وهو الذي انزل من السماء ماء فاخرجنا به نبات كل شيء فاخرجنا منه خضرا نخرج منه حبا متراكبا ومن النخل من طلعها قنوان دانية وجنات من اعناب والزيتون والرمان مشتبها وغير متشابه انظروا الى ثمره اذا اثمر وينعه ان في ذلكم لايات لقوم يؤمنون}.

قد تكون لي عودة أخرى

سير ابوي قرا بو كاتبنه انا من اول الردود لا تمسك طره وتركض بها ومثال السيارات خليه حالك لان السيارات مصنوعه والمخلوقات مخلوقة

[الخطاب تيمور]

سير ابوي قرا بو كاتبنه انا من اول الردود لا تمسك طره وتركض بها ومثال السيارات خليه حالك لان السيارات مصنوعه والمخلوقات مخلوقة

اخفاق اخفاق اخفاق

انهاء الحوار سهل للغاية وبنفس اسلوبك

هنيئا لمن ارتضى بالقردة أجداد له ونحن ولله الحمد خلقنا كما قال: { اذ قال ربك للملائكة اني خالق بشرا من طين } انسان ، بشر ، خليفة الله في ارضه ، في احسن تقويم.



المثال وفلسفة دون مراجعة لكتاب الله فلقد صنفت الخلق لله والصنع للبشر والله يقول: { وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }

سير لاه أو سير باه دليل اخفاق

الحمدلله رب العالمين

[الاكيد]

أسف على نوع اللفظ ومع ذلك لم يفيد / اخي الكريم بامكانك مراجعة المشاركات كلها لتتمكن من الاستفادة ( تكلف نفسك وتقراء ) وتثرينا بشي نستفيد منه جميعا اما قرائتك الى اخر رد والرد عليه واتيان بأيات وشرح لا نستفيد منه الا ان كان له غاية في نفسك فلك غايتها

[حول الأرض]

نسيت أن أشكر الزميلة كمست على فتحها هذا النقاش العلميّ. أتمنّى ألا يفسد الخلاف للودّ قضيّة.

[Abdullah HS SAIF]

قال الله تعالى:{ اذ قال ربك للملائكة اني خالق بشرا من طين }
أصل الإنسان .. إنسان .. لا ينحدر لا من شمبانزي ولا من سبال
نعم تتطور وأصبح أضعف كحالنا الآن، وإلا لما أنبهرنا من صنع الإهرامات مثلا
والدليل أيضا قوله تعالى: ( كَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنكُمْ قُوَّةً وَأَكْثَرَ أَمْوَالًا وَأَوْلَادًا)
ولا أؤمن بالديناصورات وأعرف أنه عثر على عظام ضخمة كبيرة خيل للعلماء بأنها عاشت قبل ملايين السنين، وإنما أؤمن بأنه مثلما كانوا البشر نوعا ما عمالقة فأيضا الحيوانات الأخرى كانت بما يتناسب مع حجم البشر، والعظام التي نبشت ويجزمون بأنها ديناصورات لا تتعدى أن تكون دجاجة مثلا.



لكن أسجل إعجابي وإنبهاري بنظريات العلماء وسجالات الأعضاء وكيف أن العقل البشري إن أطلق له العنان سبح في الخيال والتأمل وإن لم أقتنع ببعض ما ورد ولكن هذا التنوع العقلي أحترمه وأقدره وأجزم بأنه مثري يساعد في فتح مدارك العقل وفهم الحياة كلا بطريقته.

[أدعولي بالجنة]

أعتذر بس هذا النقاش أخفى كثير من الحقائق .. نظرية دارون في التطور أكبر من مقولة " الإنسان أصله قرد! " هذه النظرية أحدثت ثورة في كثير من مجالات الحياة لدرجة أن العلماء طالبوا بدفن هذا العالم بجانب الملوك و العظماء أمثال آينشتان وهذا ما حصل تقديراً له..


أتمنى يعاد طرح (الموضوع) أو النظرية بتفاصيها بدون اجحاف لحق العالم و العلم

[الخطاب تيمور]

أسف على نوع اللفظ ومع ذلك لم يفيد / اخي الكريم بامكانك مراجعة المشاركات كلها لتتمكن من الاستفادة ( تكلف نفسك وتقراء ) وتثرينا بشي نستفيد منه جميعا اما قرائتك الى اخر رد والرد عليه واتيان بأيات وشرح لا نستفيد منه الا ان كان له غاية في نفسك فلك غايتها

جميل جداً منك

تتحدث النظرية أن الإنسان يرجع في اصل واحد مع القرود تحديدا@ ربما الشمبانزي ،،،، فلماذا لا يزال هناك قرود!

عموما ساتحدث بعد عرض بعض المقاطع

[الخطاب تيمور]

[الخطاب تيمور]

[الخطاب تيمور]

[حول الأرض]

تتحدث النظرية أن الإنسان يرجع في اصل واحد مع القرود تحديدا@ ربما الشمبانزي ،،،، فلماذا لا يزال هناك قرود!

راجع ردّي فوقه، التطوّر عمليّة تفرّعيّة لا تحوّليّة. تفرّع الإنسانُ من كائن مجهول عاش منذ سبعة ملايين سنة، و ليس من القرود، مع بقاء هذا الكائن موجودا. مثلما تفرّعت أنا من جدّي مع بقاء جدّي موجودا. بالنسبة لشريط الجزيرة، فهو أحد أخطاء الجزيرة القاتلة، و كنا قد حاولنا أن نرفع دعوى قضائيّة ضدّها بتهمة تزوير العلم. الأحفورة آردي إثبات للتطوّر لا نفيٌ له.


الرجاء الكتابة و عدم طرح فيديوهات عن التطوّر، نستطيع أن نأتيك بمئات الأشرطة المضادّة، لكن هذا لا يخدم النقاش.

[supa snake]

هناك مبدا مهم في أي فرضية علمية قبل تحولها من فرضية الى نظرية او حقيقة علمية وهو ان يكون لديها مايسمى ب قوة التنبؤ predictive ability والا فانها لن تخرج من طور الفلسفة
ثانيا : ان يكون لها قوة التعريف والشرح الكامل لجميع الظواهر التي تحيط بها ونظرية التطور ليست استثناءا من هذه القواعد

تكمن صعوبة استيعاب نظرية التطور في انها لا يمكن مشاهدتها بشكل مباشر ولكن بالإمكان مشاهدة اثارها وذلك بالعودة الى الأزمنة الغابرة من خلال الحفريات fossils فانه كلما عدنا بالزمن تحت الأرض وجد بان الكائنات اقل تعقيدا واقل تنوعا وانها تحل صفات تتغير تدريجيا عبر الزمن ولكن لا بد لهذا التغير من سبب ربما هو صراع البقاء . لو انك سألت شخصا بالغا ان يخبرك بالساعة التي ظهرت عنده علامات البلوغ والشنب مثلا فلن تجده من إجابة بساعة او وقت محدد ولكن سيخبرك حتما ان هناك تغيير على مظهره .. وهكذا بكون التغيير البايولوجي


ان الغريب والصادم في نظرية التطور ليست الفكرة فحسب . ف الفكرة بحد ذاتها كانت مطروحة من ازمنه بعيدة نظرا لتشابه الكائنات فيما بينها ولكن الغريب انها كانت حبيسة الدوائر الفلسفية .
بدات نظرية التطور عهدا جديدا من بعد داروين حيث انها خرجت من الطرح الفلسفي الى التجربة العلمية فميدان العلم صارم لا يعترف اللا بالمرئي والمشاهد والتجربة والدليل .

شكلت نظرية التطور ونتائجها صدمة للمجتمعات الدينية لانها ازاحت مركزية الانسان بين الكائنات الأخرى حيث ان الانسان لا يشكل فيها اللا حلقة من حلقات اشكال الحياة أدى تقدمها بهذا الشكل من خلال عمليات تعديل التركيبات العضوية وقفا للظروف البيئية المحيطة .بينما تقوم الأفكار الدينية على مركزية الانسان في الكون بمجراته وان الكون وجد لاجل الانسان وللكون نهاية مفاجئة وبعد ذلك حساب .

هل اصل الانسان قرد ..
الحقيقة ان النظرية لم تقل ان اصل الانسان قرد بمعنى اصح هم يستخدمون مصطلح ( apes ) وهي فرع القرود الغير مذيله مثل الشامبانزي والغوريلا والاورانغوتان والبونوبو وهي ظاهريا اشبه الكائنات بالإنسان في جوانب كثيرة
النظرية تنبات بوجود كائن مشترك بين فصيلة الهومو البشرية وفصيلة ال ( apes ) وهو مانسمية بقوة التنبؤ لاي نظرية ولاثبات ذلك هناك طريقتين ( الحفريات وعلم الجينات الحديث ) انما قيلت هذه العبارة للتنفير أساسا من الولوج الى النظرية ففي العادة العبارة تنفر الأشخاص الذبن يرون ان الجنس البشري مستقل وله مكانه خاصه فما بالك بالعربي بلباسة وزينته ان مجرد تصور العباره يثير الاشمئزاز لديه .

هل تنبؤ النظرية وصل الى نتيجة متوقعه ؟؟
تقوم نظرية التطور على انه كلما ذهبنا ابعد في الزمن كلما كان التشابه اقرب بين الكائنات من أي فصيلة كانت سواءا الكلبيات ام القطط ام الهومو .. الخ وجد لجنس الهومو اشباه البشر كما يحلو للبعض تسميتهم ( الهوموارجاستر / الهومواراكتيس / هومنيدا / الهومونياتندرتال .. الخ ) وبالمناسبه هذه حفريات مشاهده وموجودة وهي أصناف منتصبة كالبشر الحاليين مع فرق حجم الجمجمة وبعض التغيرات
الطفيفة ومن هنا يتجلى ان عامل الظروف المحيطة له دور في تغيير الكائن وفقا لقانون البقاء للأصلح .
بما ان الحفريات تمثل نمطا تعاقبيا من التغييرات حيث انها تبدا بالطفيف من ثم تأخذ هذه الصفة بالتوارث عبر الازمنه نظرا للحاجة واذا كانت ذات فائدة انتقائية للكائن الحي قد تمت العودة بالحفريات بالترتيب الزمني حتى توصل العلماء الى اقدم الحفريات المنتصبة وهي ( لوسي ) حيث بعتقد غالبا انها تمثل السلف المشترك حيث انها تحمل صفات كلا النوعين من الهومو البشري وال ( apes )

الدعم الجيني للنظرية :
بعد السجل الاحفوري لابد من عرض ملفات التطور على علم الجينات لمعرفة أسباب التشابه والتنوع بين جنس البشر مع الاجناس الأقرب اليه وهي الفردة العليا ما أسبابه وما الذي جعل الجنس البشري مختلفا عنها .
وجد العلماء ان هناك تشابه في شريط الحمض النووي بين الانسان والكثير من الكائنات وصل مع القردة العليا الى نسبة بين 97 الى 98% وتشابه في كيمياء الدم وعدد عظام الجمجمة مع وجود نسبة ذكاء عالية لدى القردة العليا هناك العديد من التجارب لذكاء القردة العيا تتفوق فيها منذ الصغر مع ازدياد ذكاء الجنس البشري مع تقدم السن وسرعة التعليم وجد كذلك ان الحمض النووي لدى كل من الانسان الهومو والقردة العليا قد تعرض لنفس عملية خطأ استنساخي في فتره معينه في نفس الموضع للحمض النووي replication نتيجة ذلك ان كل من الفصيلتين تعاني من نقص لفيتامين سي لنفس السبب .

عدد زوج الكروموسومات لدى الانسان والقردة العليا :
عدد زوج الكروموسومات لدى القردة العليا 24 زوج بينما بوجد لدى جنس الهومو البشري 23 زوج .. مع وجود التحام الكروموسوم رقم2 لدى الجنس البشري كيف تمت معرفة التحام الكروموسوم البشري في فترة ما ؟؟
بالرجوع الى شكل كل زوج كروموسوم فهو يتكون من تيلومير ( على الأطراف ) و سنترومير ( في وسط ) يشار اليه باللون الأحمر
وجد ان الزوج الثاني في الجنس البشري مغاير لعدد الكروموسومات الباقية حيث ان السنترومير يوجد في ( الطرف ) على غير المعتاد بينا يوجد ( التيلومير ) في الوسط ولان حجم الكروموسوم اكبر من البقية تم التأكد من وجود التحام
في هذا الموضع أدى الى تغيير لدى جنس الهومو وكانت هذه النتيجة اكبر تدعيم لنظرية التطور

علم الجينات يهدي كل يوم جائزة لداروين ...



نظرية التطور بين المؤمنين واللادينيين ..
الحقيقة ان نظرية التطور هي مجال علمي بحت على المرء ان يأتي الى أي نظرية علمية بتجرد بعيدا عما يسمى بال ( الانحياز التاكيدي ) سواء كنت مؤمنا ام لادينيا وبما ان الانحياز طبع متاصل في البشر والحياد هو الاستثناء .. الا انه مع النظريات العلمية الكلام الأخير يكون نتيجة المختبر وما الت اليه النتئج


نظرية التطور تزحف ..
الملاحظ في الفترة الأخيرة إقرار مجموعة علماء من العالم العربي بنتائج نظرية التطور مع وجود ميل اعتقادي بما يمسى ال ( التطور الموجه ) أي ان التطور حدث حتى مع الجنس البشري ولكنه موجه من الله حتى يخلص في النهاية مع البشر ...
ولكن في الحقيقة ان التطور عملية ليست موجهه كما تصف النظرية بل هي نتيجة انتقاءات طبيعية وليس لها هدف معين


العقل البشري بين النظرية والنظرة الدينية :
العقل البشري بالنسبة للنظرية هو عضو متطور تميز به البشر وليمكن الجنس البشري من عملية الانتقاء والبقاء تماما كما تطور الناب عد الأسد والدرع عند السلحفاة والرقبة عند الزرافه والخرطوم عند الفيل اما المجاميع الدينية فترى ان العفل هو مناط التكليف حيث انه وجد ليعرف الانسان به ويميز الحق من الباطل

تنوع الكائنات والحياه :
عملية التطور عبر ازمنة تصل الى ملايين بل الى مليارات السنين وهي عملية تراكمية ناتجة من تفاعل العضو مع البيئة المحيطة نظرا للحاجة والطلب والهدف منها هي إبقاء الكائن الحي والنوع قدر المستطاع وان لم يستطع فمصيره الانقراض لذلك فهي تضفي تغييرات عبر الازمنه على كل كائن تفرع من فصيلة أخرى بحيث ان هذه التغييرات تتراكم لدى الكائن الفرع فلا يستطيع التزاوج مع الفصيلة الام التي انفصل منها ربما من ملايين السنين ولكن يمكن ملاحظة بعض الصفات المشتركة والتشابه بين الفصيلة الام والفصيلة المتفرعة منها

هل سقطت نظرية التطور :
لا لم تسقط النظرية بل ان كل المجاميع العلمية في الولايات المتحدة الى الصين تقر بصحة النظرية واخر تنازل كان من الكنيسة الكاثوليكية بصحة النظرية ولكن في المقابل جمعية الخلقويين لم تقدم بديلا للنظرية ولا يوجد لديها دعم علمي تجريبي
فكل الحفريات وعلم الجينات يؤيد النظرية وبإمكان أي شخص البحث في هذا المجال ومراسلة اكبر الجامعات الغربية للتاكد من ذلك

[ممرض مظلوم]

نقاش مثري..........