- محرك البحث العام
- المركبات
- الأراضي
- العقارات
- الوظائف
رؤية النتائج 121 إلى 146 من 146
الموضوع: لماذا مازالت هذه النظرة قائمة ؟؟؟
-
05/04/2011 09:10 PM #121محظور
- تاريخ الانضمام
- 14/02/2011
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 377
-
مادة إعلانية
-
الان وقبل هل اتكلم بالخزعبلات ترى الفلسفة هل ارد عليها بالنثر الشعري ام بابيات قيس بن الملوح
انت قلت هذا ..
الفروق البيولوجية لا تعني بأن المرأة لا تستطيع ان تفعل ما يفعله الرجل
والتصرفات كثيرة فقط اريد توضيح لما الفروق هذه لا تعني ما انت تخبرنا به ..
-
05/04/2011 11:11 PM #123
أولآ ،، ماهو قصدك عندما تقول ،، أريد إجابة وليس كما شاع بين الناس !!!!! وأنا أريد إجابة وليس كما شاع بين الناس أن أصل الانسان قرد ،، وأن الاله وهم ،، ألم يشع هذا بين الناس ؟؟ أم أن علمائك الافاضل أرقى علمآ وأوسع إداركآ ،، عجبآ’ والله ،، يعني تريد مني أن اتخلق تفسيرآ للآية ،، ولابد أن يعارض جميع العلماء حتى تقتنع حضرتك ،،،
اسمح لي ماهكذا تورد الابل،، ياسيد أوراها
أولآ عندما قال الله تعالى ...
إن الآية تبدأ بقول الله تعالى: {يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنْثَيَيْنِ} [النساء:4/11] إذن فبيان الله تعالى يقرر هذا الحكم في حق الولدين أو الأولاد.
بيد أن هنالك أحكامآ أخرى في الميراث وكثيرة يتساوى فيها الرجل بالمرأة ياطيب
إذا ترك الميت أولاداً وأباً وأماً، ورث كل من أبويه سدس التركة، دون تفريق بين ذكورة الأب وأنوثة الأم، وذلك عملاً بقوله تعالى: {وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ واحِدٍ مِنْهُما السُّدُسُ} [النساء:4/11]
إذا ترك الميت أخاً لأمه أو أختاً لأمه، ولم يكن ثمة من يحجبهما من الميراث، فإن كلاً من الأخ والأخت يرث السدس، دون أي فرق بين ذكر وأنثى، عملاً بقول الله تعالى: {وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ واحِدٍ مِنْهُما السُّدُسُ} [النساء:4/12]
إذا ترك الميت عدداً من الإخوة للأم، اثنين فصاعداً، وعدداً من الأخوات للأم، إثنتين فصاعداً، فإن الإخوة يرثون الثلث مشاركة، والأخوات يرثن الثلث مشاركة، دون تفريق بين الإناث والذكور، لصريح قول الله تعالى:{فَإِنْ كانُوا أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكاءُ فِي الثُّلُثِ} [النساء:4/12]
إذا تركت المرأة المتوفاة زوجها وابنتها، فإن ابنتها ترث النصف، ويرث والدها الذي هو زوج المتوفاة، الربع، أي إن الأنثى ترث هنا ضعف ما يرثه الذكر.
إذا ترك الميت زوجة وابنتين وأخاً له، فإن الزوجة ترث ثمن المال، وترث الابنتان الثلثين، وما بقي فهو لعمهما وهو شقيق الميت، وبذلك ترث كل من البنتين أكثر من عمهما، وذلك هو قضاء رسول الله صلى الله عليه وسلم طبقاً لحكم الله عز وجل في آية الميراث
الولد مسؤول على النفقة ،،، عندما يكبر وله مسؤوليات من الناحية المالية أكبر من المرأة ،، فهو ملزم أن ينفق على المرأة ،،وعندما يقرر الله قاعدة،، ليس بالضرورة أنه ينتقص من قدر المرأة ،،،
نحن إسلامننا قائم على وحدة الاسرة وأن يقوم كل طرف بوظيفته ،، الرجل الانفاق والمرأة تربية الاسرة ،، حتى لايحدث خلل ،، ويحدث هنالك توازن ،، كالذي يحدث في أسر الغرب
فهمت ياطيب أو تريد أجيبلك إثبات من علماء الغرب أحبابكم
-
06/04/2011 12:10 AM #124
-
06/04/2011 12:19 AM #125
موضوع جميل ونقاش راقي هادف..
استمروا هكذا ..منكم نستفيد.
-
06/04/2011 01:28 AM #126محظور
- تاريخ الانضمام
- 14/02/2011
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 377
يوجد بعض الاختلافات البيولوجية بين جسم الذكر و الانثى ...
الجهاز التناسلي حجم بعض العضام الخ .,,,
اما ف القوة و الذكاء و السرعة و الحساسية والقدرات الاخرى فالفرق بينهما نفس فرق قدرات كل شخص عن الاخر و التفرقة بينهما ما يلي ...
اي ك هذا الشخص اقوى من ذلك الشخص ...
ليس ك هذا الرجل اقوى من هذه المرأة ...
القول الشائع بأن المرأة حساسة اكثر من الرجل و ان حكمها غالبا يكون مصدره مشاعرها ...
خاطأ ...
فجميعنا رجالا او نسائا ف كثير من الاوقات مشاعرنا تقرر تصرفنا او حكمنا ف الاشياء...
فكم من رجال خرجو الى الحرب بسبب الجشع او الحقد او الانتقام او الغرور اين كان عقلهم ....
طاحت على المرأة لانها تبكي عندما تحزن و تلعي عندما تكون منزعجة الرجل حساس بنفس حساسية المرأة فقط هو يكبت ما ف داخله و قالو عنه رجال و عنتر ...
-
قلت هذا ..
يوجد بعض الاختلافات البيولوجية بين جسم الذكر و الانثى ...
الجهاز التناسلي حجم بعض العضام الخ .,,,
اما ف القوة و الذكاء و السرعة و الحساسية والقدرات الاخرى فالفرق بينهما نفس فرق قدرات كل شخص عن الاخر و التفرقة بينهما ما يلي
كآلام الوضع والولادة وآلام الدورة الشهرية وفقدان جزء كبير من الدم ..
أخبرني خصائص الدم وتركيزه في الدماغ البشري ..
يبدوا بان فهمك للبيولوجية الاختلافيه سطحي عندما ادرجت الفروقات الجسدية فقط بدون العوامل البيولوجية والسيكولوجية الاخرى المتمثله في الظروف المحيطة الثانية ..
أن تفسر القول يجب أن تحدد بان الفوقات البيولوجية مجرد اعضاء فقط وأما الوظائف البيولوجية التي تجعل كل جنس منفصل عن الاخر لم تدرجه هنا بل حدد فقط الشكليات التي نحدد بها الفروقات بين الاعضاء وأهملت الوظيفة التي تتمثل في أتجاه كل جنس في الحياة والوظائف التي تصاحب سلوك الاعضاء هذه وتداخلها ..
وكانك جعلت العقل خارج نطاق الاعضاء المختلفه اذا هل التفكير يأتي من خلال إشارات خارجية ام داخلية ارجوا بان تجيبني هنا ..؟؟
-
06/04/2011 11:01 AM #128عضو مميز
- تاريخ الانضمام
- 30/06/2009
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 1,285
السلام عليكم،
أرى بأن الحوار على أشده هنا ، أبدي إعجابي بالمداخلات الأخيرة.
كأني رأيت الزميل "جندي سابق" يساوي بين قوة الرجل وقوة المرأة!!
بحجة أنه ليس كل رجل أقوى من كل امرأة!!
أعتقد أن القاعدة تحمل على الغالب من الأحوال وليس على الاستثناءات أو النوادر،
فالقاعدة تقول: النادر لا حكم له.
سأعود للتعقيب في وقت لاحق متى ما وجدت فرصة..
تحياتي للجميع
-
06/04/2011 12:10 PM #129محظور
- تاريخ الانضمام
- 14/02/2011
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 377
شكرا لك اضاة تلك لم تخطر ف بالي ذلك الوقت ...
ليس لدي الاجابة على سؤالك الذي بالاحمر ....
لكن جل ما اعلمه ان المرأة خلال التاريخ اثبتت بأنها تستطيع ما يفعله الرجال ...
لا يوجد هناك اشياء يجب ان يفعلها الرجال فقط و اشياء اخرى تفعلها المرأة فقط جميعهم متساوون ف القدرات ...
الاختلافات تكون نفس الاختلافات التي تكون من شخص الى اآخر ....
آخر تحرير بواسطة Ex Soldier : 06/04/2011 الساعة 12:22 PM
-
06/04/2011 12:19 PM #130محظور
- تاريخ الانضمام
- 14/02/2011
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 377
لا يا قهرمان ليست حلات نادرة ...
الامر انه قلما سنحت لهم الفرصة يستطيعون اظهار نفسهم ....
ماذا يستطيعون ان يفعلو ف عالم من رجال خلقته الديانات الابراهيمية ...
تفضل هذه http://en.wikipedia.org/wiki/Zenobia ...
و هذا http://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_the_Great
آخر تحرير بواسطة Ex Soldier : 06/04/2011 الساعة 12:24 PM
-
06/04/2011 01:40 PM #131عضو مميز
- تاريخ الانضمام
- 30/06/2009
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 1,285
كنت أتحدث عن فهمك للحديث بأنه تشبيه للمرأة بالكلب والحمار، وكيف أنها تتعرض للاحتقار والضرب "امتثالا لأوامر الشرع"، وبينت أن لا دليل عليه. لا قولا منقولا ولا فعلا مأثورا، بل العكس هو الصحيح.
ننتقل الآن إلى تشبيهها بالشيطان،
الحقيقة أنه من الخطأ والعبث الدخول في هذا الباب من قبل شخص لا يؤمن أصلا بغير المادة، وإن كان يؤمن برب خالق وما يفتح عليه من تناقضات في إيمانه هذا، ومع ذلك سألتزم بموضوع الشيطان.
أقول: لم أعهدك هكذا كيسكيه، لا تلتزم بأصول الحوار فتدخل فيه ما لا يصح الخصومة فيه. يا رجل تخاصمني بأمور غيبية لا تستطيع نفيها، ولا أستطيع أنا إحضارها إلى المختبر!!.
على العموم، مسألة الشيطان مسألة لا يحق للماديين و"نشطاء حقوق المرأة" من الحانقين على الدين، لا يحق لهم اتخاذها كنقطة أخرى تضاف إلى النقاط التي يُظن بأنها تصب في صالح قضيتهم "الإنسانية"، فهو أساسا- على فرض صحته- اعتقاد غير محسوس ولم تبنى عليه أحكام مادية.
وهنا سأحاول قدر المستطاع تقريب المعنى بعد استعانتي بأحد أصحابي من طلبة العلم جزاه الله خيرا.
أقول: الحديث الذي أوردته، حديث صحيح، ومعناه واضح بالقرينة الدالة على ذلك، وهو الإغراء والتزيين، وهو عمل الشيطان، وشرح الحديث يؤكد المعنى. ولكن لا يعني بحال من الأحوال أن المرأة بذاتها شيطان حقيقي يجب محاربته والتعوذ منها ولعنه.
سأضع هنا بعض الأحاديث التي ربما تضيف مزيد فائدة:
عن أبي هريرة رضي الله عنه ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم : رأى رجلا يتبع حمامة ، فقال : " شيطان يتبع شيطانة ".
وعن حذيفة ، قال : كنا إذا حضرنا مع النبي صلى الله عليه وسلم طعاما لم نضع أيدينا حتى يبدأ رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فيضع يده وإنا حضرنا معه مرة طعاما ، فجاءت جارية كأنها تدفع ، فذهبت لتضع يدها في الطعام ، فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدها ثم جاء أعرابي كأنما يدفع ، فأخذ بيده ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الشيطان يستحل الطعام أن لا يذكر اسم الله عليه ، وإنه جاء بهذه الجارية ليستحل بها ، فأخذت بيدها ، فجاء بهذا الأعرابي ليستحل به ، فأخذت بيده ، والذي نفسي بيده إن يده في يدي مع يدها ".
وعن أبي سعيد ، قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " إذا مر بين يدي أحدكم شيء وهو يصلي فليمنعه فإن أبى فليمنعه ، فإن أبى فليقاتله فإنما هو شيطان " .
قال أهل العلم: إنما هو شيطان، أي معه شيطان، والشيطان لا يجسر أن يمر بين يدي المصلي إلا إذا وافق شيئا، من الناس أو الدواب.
هنا يتضح أن الوصف بالشيطان إنما تكون لموافقته للناس وتعرضه لهم في حال أو أوقات معينة، ومنها أن المرأة أكثر تعرضا للأذية من قبل الشياطين، خاصة في حالة الحيض، بسبب خروج الدم من موضع الفرج. ومعروف ما يتخلل طقوس عبدة الشيطان من إراقة للدماء والممارسات الجنسية. أيضا قد يتضرر الرجل بأذية الشياطين إذا كان يهمل تطهير نفسه من المني. هذا ما وقفت عليه والله أعلم.
الخلاصة أن الأحاديث لا تشير إلى أن المرأة شيطان حقيقي، ولو ثبت ذلك، سيكون له نتائج وأحكام، منها أن تكون ملعونة فلا يقربها الناس، وهذا ما لا يقره الإسلام مطلقا..... شيئا من الإنصاف يا عقلاء.
عزيزي كيسكيه، أرجوا أن لا تجزيء حديثي بحيث ترد على كل نقطة بمعزل عن أختها، يجب أن ترد على النقاط على أنها وحدة لا تتجزأ، بحيث تناقش القضية آخذا بعين الاعتبار كل ما من شأنه التأثير بالقضية، ربما يصعب علينا الإحاطة بجميعها ولكن أقله أن لا تصرف نظرك عما يطرح هنا لما له من أهمية في تحديد النتائج.
عندنا نساء تريد الزواج مطلقات أرامل عزباوات ..الخ، ورجال يشتهون أكثر من امرأة..
إن تركنا الرجال، أتوا البيوت من ظهورها، وفي ذلك خرابَ بيوت وأمراض وبلاوي.
وبالمقابل النساء بطبيعتهن يشتهين الزواج والعيش في مسكن يؤويهن. وهيه الأخرى عندها خيارين: الطرق الغير مشروعة، أو أن تبحث لها عن زوج.
هنا ، إن حكمنا عليها، بأن لا تتزوج إلا من رجل single. لصعبت العملية، لأنه قلما تجد رجلا يبحث عن هذا النوع من النساء.
ومن جانب آخر، الرجل الذي يرغب بأكثر من زوجة، إن حكمنا عليه بزوجة واحدة، شق عليه، وربما بحث عن طريق آخر لقضاء شهوته.
مسألة مشاورة الرجل لامرأته،
الدين لا يعترض على المشاورة بل هو مطلوب، ولكن، أنت تعلم أن النساء بطبيعتهن يحببن التملك، والتفرد بأزواجهن، وعليه فالمسألة لم تحل.. والغالب من الحالات، أن الرجل لا يعدد إلا لحاجة، لقوة شهوته، لحبه الزائد للنساء وما إلى ذلك، فيندر أن تجد ذاك الرجل الحبوب، الذي سيأتي إلى امرأته: ها يا أم فلان أنا حابب أتزوج وحدة ثانية، ايش رايج؟؟ فيكون الجواب: أقول انثبر بمكانك، ما في زواج يالله، فيرد: ان شالله يا أم فلان، على أمرج. هذا السيناريو، لا يصلح أن يقوم حكم على أساسه. بل الحكم يقوم على الغالب من الحالات، وما يترتب عليها من تبعات.
ولذلك فإن فرض التعدد، درءت مفاسد عظيمة أعظم من حزن المرأة لأيام يطيب خاطرها بطرق محببة لديها. ثم لو كانت هذه المرأة تقدر حال أخواتها من النساء اللواتي لم يحضين بما حضت به، ولو أنها حملت هم المجتمع والأمة، واستحضرت ما قد تجلبه من منافع وما تدفع من مضار بتضحيتها هذه، لبادرت إليه من نفسها.
والأصل في المجتمع الإسلامي أن لا تبقى المرأة بلا زوج، بكرا كانت أو ثيبا ، ذات عيال أو غير ذات عيال، فإن حصل وافترقت عن زوج، تتزوج من آخر ربما أفضل من الزوج السابق، أو لعلها ترملت، فيكون الزوج بانتظارها، مثال: أسماء بنت عميس رضي الله عنها حيث كانت زوجة لجعفر، فلما استشهد تزوجها أبو بكر، فلما مات، تزوجها علي، رضي الله عنهم أجمعين.
الحقيقة يا عزيزي، أن فكرة محاربة التعدد ليس فكرة "إنسانية" إن نظرت إليها نظرة شمولية، بل هي فكرة لا أريد أن أقول "شيطانية" في هذا المقام- حواري معك- ولكن أقول فكرة "عاطفية قاصرة" لا تنظر إلى التبعات، وتحارب –ربما من غير وعي- بناء الأسر والحفاظ على المجتمعات. هذه الأفكار وللأسف الشديد، تدعوا إلى هدم شيء اسمه أسرة، والعاقل يرى ويسمع ويعي، إن لم تُتح له الفرصة للمعايشة.
هذا ما عندي،
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا انت أستغفرك وأتوب إليك.
آخر تحرير بواسطة قهرمان : 06/04/2011 الساعة 05:09 PM
-
06/04/2011 01:45 PM #132عضو مميز
- تاريخ الانضمام
- 30/06/2009
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 1,285
-
عجبي حقاً ما لونته بالاحمر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
العلم لم يأخذ التاريخ بالاثبات بل بالتقريب وانت هنا تقول اثبتت ..
هل هذه تراها حجه ان تقول التاريخ والتاريخ انا أريد شيء علمي وليس تاريخي أخي ..
العلم هل يدرس الطبيعة البيولوجية بمعزل عن الطبيعة السيكولوجية هل الدم الذي ياتي عن طريق الاعضاء البيولوجية مالقلب ويمتصه المخ والعقل لا تعبر عن الحالات السيكولوجية ..
هل تخبرني هنا بان الطبيعة التي تفقد المرأة منها الكثير من الدماء لا تعبر عن واقع امتصاص المخ لهذا الدم لكي يقدر على التركيز الفكري في الرؤية وغيرها ..
هناك نساء عالمات ومفكرات ولكن الطبيعة الفكرية لا تؤخذ بمبدأ التنصل عن الطبيعه التي هي عليها ..
كيف نحن نفرق ونساوي بين الذي يلد ويفقد الدماء التي تمد المخ بالطاقه الحيوية بالذي لا يلد ولا يفقد الدماء في الحياة الطبيعية التي يحياها فرق هنا ..
لا تخلط الهيل في الفلفل ؟؟
-
06/04/2011 10:30 PM #134عضو نشيط
- تاريخ الانضمام
- 06/02/2010
- الجنس
- أنثى
- المشاركات
- 976
- مشاركات المدونة
- 4
وهل لديك الدليل لمادي يالجندي السابق على عدم وجود اختلافات فعلية بين الاثنين؟؟
لان الوصلات الي أوردتها هي الاستثناء وليست القاعدة كما ذكر لك احد الاخوة - بالرغم ان هذا الاستثناء أبى الا يتحد بالقاعدة في احدى مراحله ولكنه ليس موضوعنا الان- والاستثناء لا يعتد به ابدا.. والا فما فائدة العموم
-
و من هو الشجاع اللي قال انه المرأة شيطان حقيقي؟ ,,, عزيزي قهرمان, أسألك. أنت تفكر بعقلك أم بعقل غيرك؟ تفهمني بعقلك أم بعقل غيرك ... ؟
لي عودة على اي حال ... و لتكن آخر مرافعة لي ...
-
06/04/2011 11:15 PM #136محظور
- تاريخ الانضمام
- 14/02/2011
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 377
-
06/04/2011 11:34 PM #137عضو نشيط
- تاريخ الانضمام
- 06/02/2010
- الجنس
- أنثى
- المشاركات
- 976
- مشاركات المدونة
- 4
انا هنا لا اناقشك مسألة التميز -وتبقى استثناء- ما اناقشه هو ما طرحته انت من عدم وجزد اختلافات ونفيك القاطع لها بالرغم من وجود دراسات مكثفة حول الموضوع سواء من ناحية علم النفس السلوكي أو من الناحية البيولوجية بل حتى احدثها أصبحت تركز على اختلافات أساسية في الدماغ فسرت سبب القدرات السلوكية المتباينة تبعا للجندر؟؟ وعندي الكثير منها اذا احببت الاطلاع يسرني ان اعرضها هنا!!
سؤالي كان: على أي خلفية تستند في رفضك لهذه الاختلافات ؟؟ حتى يكون للحوار معنا ومعايير ! ألا تتفق معي
-
06/04/2011 11:48 PM #138عضو نشيط
- تاريخ الانضمام
- 06/02/2010
- الجنس
- أنثى
- المشاركات
- 976
- مشاركات المدونة
- 4
لم يقل أحد ذلك يا كيسكيه !
لا أحد يجبر ان يكون شيطانا الا اذا سمح هو بإرادته الواعية أو على المستوى اللاوعي- وهو الغالب - للشيطان بالتداخل والتفاعل معه.. بدون احتساب الجندر هنا .. هل تتخيل ذلك؟؟
صدقني ستفهم هذه الامور كلها وتتضح لديك الرؤية اذا فكرت فيما نصحتك به وبدأت بتطبيقه..
بالتوفيق في مرافعتك الاخيرة
-
06/04/2011 11:55 PM #139محظور
- تاريخ الانضمام
- 14/02/2011
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 377
-
07/04/2011 12:00 AM #140عضو نشيط
- تاريخ الانضمام
- 06/02/2010
- الجنس
- أنثى
- المشاركات
- 976
- مشاركات المدونة
- 4
-
07/04/2011 12:06 AM #141عضو نشيط
- تاريخ الانضمام
- 06/02/2010
- الجنس
- أنثى
- المشاركات
- 976
- مشاركات المدونة
- 4
وهاك أحد الادلة التي أستند بها في نقاشي معك كبادرة لحسن النيه
http://autismresearchcentre.com/docs...paPhiForum.pdf
-
07/04/2011 12:37 AM #142محظور
- تاريخ الانضمام
- 14/02/2011
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 377
-
07/04/2011 12:38 AM #143محظور
- تاريخ الانضمام
- 14/02/2011
- الجنس
- ذكر
- المشاركات
- 377
-
07/04/2011 01:05 AM #144عضو نشيط
- تاريخ الانضمام
- 06/02/2010
- الجنس
- أنثى
- المشاركات
- 976
- مشاركات المدونة
- 4
جيد ! وما الذي تريد اثباته هنا ؟
وهل قارنت الدراسة التي عرضتها عليك بما هو مكتوب في المقالين الذي عرضته انت ؟؟ دعنا نناقش التشابهات والاختلافات.. في الدراسة يمكنك قراءة الكنكلوجن فقط سيغنيك عن كل التفاصيل
لي عودة بعد ان ترد علي
-
-
مواضيع مشابهه
-
صرخة ذوي متلازمة داون نتظر بلهف النظرة المشفقة واليد الحانية فنحن أبناء هذا الوطن!!
بواسطة الباحث الناجح في القسم: سبلة السياسة والاقتصادالردود: 0آخر مشاركة: 23/03/2011, 09:51 AM -
النظرة الدونية للمعلم
بواسطة saidss في القسم: سبلة السياسة والاقتصادالردود: 2آخر مشاركة: 23/02/2011, 03:39 PM -
[ تصميم ] فديت النظرة الحلوة
بواسطة فاطمة أمبوسعيدية في القسم: سبلة التصميمالردود: 4آخر مشاركة: 05/12/2010, 09:03 AM